Ну, занижена. Сам лично на ЛаГГ съел 8 МК-108 сразу, потом еще штуки 3 по одному и сел на вынужденную, потому что был ранен. Так бы может и домой ушел - у него пушка кончилась.Сообщение от Valabuev
тогда во сколькож раз "занизили" ПУШКИИИИ!!!!!
ааааа! тигру в зооарке недокладывают мяса...
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Неудивительно. Ее и в жизни почти не было. Два примера крайне неудачных тяжелых лупометов
Причем MG 131 по баллистике еще хуже (пуля 34,7 г с Vo=730 м/с) и выручает его в сравнении с БРЕДой только скорострельность.
Ух ты! А можно я на твой лчный полигон приеду - вместе постреляем, заценим... За высаженные лично мной патроны обязуюсь заплатитьРазница есть между реальной силой пулеметов и силой их в игре. По моим тестам эффективность пулеметов занижена примерно в 5 раз.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Полигона у меня целых два. Один называется офлайн простой редактор, второй -онлайн, сервер со статистикой. Деньги за высаженные тобой патроны принимаю охотноУх ты! А можно я на твой лчный полигон приеду - вместе постреляем, заценим... За высаженные лично мной патроны обязуюсь заплатить
Пропорцию 2,5 пушечных =12,5 пулеметных привел один из участников в этой ветке, указав источник. Ищи, смотри. Другого нет.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Сразу вам три замечания.Учите физику.
15/12,7~1,18
1,18 в кубе ~ 1,64 (то, что пуля/снаряд, как и любое тело, имеют длину, ширину и высоту Вы не знали)? В итоге получаем при прочих равных (пропорции снаряда, начальная скорость и т.п.), что снаряд МГ-151/15 в 1,64 раза мощнее (тяжелее) пули 12,7 ТОЛЬКО за счет калибра.
Ну а по реальным данным: 36,7 г пуля БРЕДА-САФАТ 12,7 против 57 г у МГ-151/15 - т.е. разница в 1,55 раз.
А еще у них некислая разница в начальной скорости: 760 м/с у Бреда-САФАТ против 960 м/с у 151/15 - а тут разница в энергии уже в квадратичной, а не прямой пропорции, т.е. только за счет скорости снаряда 151/15 мощнее в ~1,6 раза.
А теперь учтем и вес, и мощность: 1,6х1,55=2,48 раза.
Итого: один снаряд МГ-151/15 по мощности примерно равен 2,5 пулям БРЕДА-САФАТ 12,7 мм при прочих равных (т.е. если мы ОФ в раскладку 151/15 не кладем).
Учи матчасть, Maus
http://eroplan.boom.ru/bibl/art/dynhar/weapon.htm
Замечание первое.
Все эти расчеты и псевдорасчеты актуальны если идет спор что мол пулеметы занижены/завышены относительно пушек в 1,2.., 1,5 раза. И вот форумяне сидят и трут, чтобы определить эти десятые. Но когда они занижены в 5 раз, все эти расчеты можно выбросить на помойку. Т.к. налицо громандая разница/нарушение в игре, и речь идет не о том чтобы максимально точно определить нужный коэфф., а о том чтобы данный коэфф. хотя-бы отдаленно был похож на правду.
Замечание второе.
9 мм в упор и в голову это больше или меньше чем 5 мм в упор и в голову? 9 мм в упор и в голову это больше или меньше чем 120 мм в упор и в голову?
Это не больше и не меньше, это достаточно. Поэтому говоря что один снаряд мощнее другого вы не знаете достаточно точно насколько это ощутимо для самолета. И никто на этом форуме не знает и никогда не узнает, если не будет пользоваться простой штукой -статистикой. Она все учитывает, и что достаточно и что недостаточно.
Замечание третье.
А "пульки" считаются не по вашим левым расчетам, а во по этим формулам
Если речь идет о бронеплитах.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/...vto/Image7.gif
http://www.armscontrol.ru/start/rus/...vto/Image8.gif
Если речь идет не только о бронеплитах.
http://www.armscontrol.ru/start/rus/.../vto/part6.htm
Замечу, что кроме прочего, в формулу надо ставить величину k - коэффициент снарядостойкости брони, который зависит не только от качества и типа материала плиты/препятствия но и от качества и типа материала самой пульки.
Впрочем последнее замечание "на закуску", ибо см. первые два и делаем выводы.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Примечание 1
Цифра "5" взята Вами из головы, а посему актуальность этого Вашего замечания равна нулю.
Совершщенно верно. И то же самое мы видим в игре: короткая очередь любого пулемета в уязвимое место с удачного ракурса и небольшой дистанции - смерть противника.Замечание второе.
9 мм в упор и в голову это больше или меньше чем 5 мм в упор и в голову? 9 мм в упор и в голову это больше или меньше чем 120 мм в упор и в голову?
Это не больше и не меньше, это достаточно. Поэтому говоря что один снаряд мощнее другого вы не знаете достаточно точно насколько это ощутимо для самолета. И никто на этом форуме не знает и никогда не узнает, если не будет пользоваться простой штукой -статистикой. Она все учитывает, и что достаточно и что недостаточно.
Мои "левые расчеты" - банальный подсчет кинетической энергии, которая всегда считалась вполне объективным показателем мощности ствола/боеприпаса. А к чему остальная часть - не понял.Замечание третье.
А "пульки" считаются не по вашим левым расчетам, а во по этим формулам
Нет, не о них. По умолчанию мы поражаем наиболее уязвимые части самолета, а защищенные броней к ним не относятся (тем более, что мы о пулеметах говорим).Если речь идет о бронеплитах.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Ты за меня не отвечай, ладно? Не из головы а из тестов.
В игре мы видим что надо в 5 раз больше попаданий из пулемета чем в жизни.
Они левые, потому что учитывают только кинетическую энергию. А там еще полно факторов которые влияют не в меньшей степени.
Вы поражаете то что поражается. А поражается все. Про свои псевдо снайперские способности при вероятности попадания в самолет целиком на уровне 5-7% мне трепать не надо.
И броней защищается наиболее уязвимая часть самолета -пилот.
А то что броней не защищается, рушится по-любому с примерно одинаковой эффективностью. Например масло/безно бак, электросистема и проч.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
клиника
разрабы,поставьте на спецсамолет для Мауса большую берту,со скорострельностью 1000выстрелов в секунду и убойностью Фэт боя
МАУС!!! Ну ......... СКОКА МОНА!? Заппариваешь ведь! Почему "относительно пушек"? Скажи "вместе с пушками" и разойдемся миром!
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Слушай, человече, тебе тут уже привели стат какого-то полка яков против какого-то полка ла. Пулеметы круче пушек!
Инструкция по стрельбе: Не льсти себе, подойди ближе! :)
Только учесть, что я стрелял с Г6 и МиГ 3 (2 УБ). Так что, наверное, не 14 пуль, а все 30. Но тем не менее - тррррык и хвоста нет (причём мессеры при этом загораются, а лавки нетСлушай, человече, тебе тут уже привели стат какого-то полка яков против какого-то полка ла. Пулеметы круче пушек!).
В любви к ближнему главное - не перестараться
2GvShAD_Pakman
Специально для тех кто на бронепоезде. Для тех кто не понимает что такое пропорция и с чем ее едят. Наглядно показательно, на бытовом примере.
Стоит пачка сигарет. Ее можно купить или за 1 доллар или за 28 рублей.
Летит самолет......
Неужели так сложно? При чем здесь привязки, отвязки, граммы, килограммы, эти лучше эти хуже..?
Сказано же русским языком, в случаях, где надо 2,5 пуш./снаряда можно обойтись 12,5 пулеметными снарядами. Чего, до кого еще не дошло?
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
И в игре можно. Т.к. скорострельность ШВАК и УБ примерно равна, то секундная очередь ШВАК по этой формуле равна 2,5-секундной очереди 2хУБ. Берешь Як-3 или Як-7б (42) и только из пушки даешь очередь в 1 сек. по мессу с 6 часов. Потом - 2,5 секунды по другому мессу только из УБ. Эффект вполне близок.
Если же занижено в 5 раз, как ты говоришь - то из пары УБ для равного эффекта с секундной очередью ШВАК в игре нужно лупить 12,5 с.
А заниженность убойной силы в Иле - одинакова что для пушек, что для пулеметов. Но и с ней умудряются достаточно регулярно по 3-6 киллов с вылета привозить, что в реале было случаем исключительным.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Внимание, предупреждение!!! Данное сообщение написанное чуть ниже относится не ко всем участникам дискусии, а только к некоторой части, которая если пожелает, сама себя назовет. Я этого делать не буду. Я всего-лишь напишу что:
Сообщение: Ну если у вас нет мозгов, если простых вещей доступным языком не понимате, то фигли с вами вообще о чем то разговаривать. Стреляйте и дальше одной пулькой в глаз пилоту и орите УНВП.
Модераторы, закройте эту тему!!!
Мое сообщение относится всего к одному участнику дискуссии: участник Maus - предупреждение за оскорбление другого участника форума.
Крайний раз редактировалось Taranov; 13.02.2006 в 19:00.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Второй день читаю и прихожу к выводу.Спор напоминает ситуацию, когда один говорит, что стакан наполовину полон, а другой на половину пустой.
Занижены или завышены пулеметы-нам достоверно неизвестно.(Это к научному подходу).Все происходит в рамках мматематической модели ,принятой в симуляторе.Кстати, бывали случаи ,когда самолет сбивался одной пулей винтовочного калибра, но при этом иногда самолеты возвращались с сотней дырок.
Друзья мои, нет у нас "эталона", не с чем сравнивать.Поэтому и длятся этот спор уже два дня (или три).
Писец.. обсуждался эффект от попадания вполне конкретного кол-ва пулек.
boevoy_suslik
Браунинги-то разные бывают. Пульку-то сравни с М2
Крайний раз редактировалось Orel_Sokolov; 13.02.2006 в 19:34.
boevoy_suslik
Хочу поднять вопрос, который тут уже проскакивал:
На итальянцах, которые были в игре - MC.202, Cr.42, G.50 стояли как-будто совсем другие пулемёты - типа "Браунингов", как по визуализации (оранжевые бездымные трассы против беленьких дымных как сейчас у "Макки"), звуку стрельбы, так и по наносимому дамеджу. На "тех" можно было действительно Ил-2 легко укачать, особо не напрягаясь и не выцеливая.
Как это понимать? Может уже исправили и привери к единому стандарту? (пока не тестил) Или УНВП, пулемёты стояли разные? :confused:
Ваши права
Ответить с цитированием