двигатель Темпеста

[SkyDron]

щас придёт аспид и скажет что у темпеста движок имеет избыточную тягу, а у б25 - нет

Пусть приходит и говорит.
Если будет желание , можем полетать с ним на Тэмпестах (один из моих любимых крафтов) , только не на Винни (у меня пинги на него на редкость хреновые) , а в другом месте по взаимному договору.


По поводу тэстирования Тэмпеста , кому интересно , пожалуйста попробуйте сами для себя (никому ничего не доказывая) максимально близкие по условям эксперементы на скорость и разгон ПРИ ОДИНАКОВОМ ЗНАЧЕНИИ ОБОРОТОВ.

Обороты регулируйте в 1м случае только газом "шаг-100" , во 2м случае только "шагом" (газ-полный) , в 3м , 4м , 5м и т.д. - произвольыми значениями газа и "шага".

Для определения влияния форсажа - все тоже самое с включенным форсажем , ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ ОБОРОТАМИ ЧТО И В ТЕСТАХ БЕЗ ФОРСАЖА.

Аналогично тесты по перегреву :

Газ полный , вкл. форсаж , "шагом" прибираем обороты скажем до 1000 , 1500 и т.д об/мин. Меряем за сколько же перегреется движок.

Повторяем то же самое БЕЗ форсажа.

[А-спид]

щас придёт аспид и скажет что у темпеста движок имеет избыточную тягу, а у б25 - нет

Точно. Движок темпеста перекручивает двигатель, и чтобы этого не случилось надо затяжелять винт Это чуть-чтуь помогает на высоких скоростях и ощутимо помогает в динамике. Причем чем выше скорость, тем сильнее разница в динамике. Грубо говоря создается ощущение что без уменьшения ШВ движок Темпеста молотит по воздуху впустую, слишком он мощный, как на автомобиле - когда обороты зашкаливают надо включать следующую передачу (у нас - уменьшить ШВ).

[triod]

А у этого хоря что двигатель как у темпеста, и кто знает расскажите о нем, Консервы его кажется тайфуном называли.

[SkyDron]

А у этого хоря что двигатель как у темпеста, и кто знает расскажите о нем

Этот "Хорь" - имел рядный двигатель мощностью за 2000 кобыл (именно как у Тэмпеста) , имел вооружение как у Тэмпеста и был лиш немного медленнее.

И поступил на вооружение в 41м году.

Консервы его кажется тайфуном называли.

Не знаю как консервы и компоты , а англичане называли его Typhoon.

[triod]

Не знаю как консервы и компоты , а англичане называли его Typhoon.

Не один ли хрен

[AirSerg]

Не один ли хрен

Хрен то один, а вот смысл то разный))))!

[triod]

Хрен то один, а вот смысл то разный))))!

В смысле ? Консерваторы или тайфун ?

[SkyDron]

Всем кто тесты проводит :

Вы не "шаги" смотрите , а ОБОРОТЫ.
Все дело в них и только в них родимых.

Для тех кто думает что на "синих" подругому , разьясняю эффект от почившего ныне баго-чита с "шагом" на Мессере-109 :

"Автомат" ограничивает обороты во избежание перекрута и перегрева (который так же зависит от оборотов) - как ни давай газ , автомат не даст раскрутить винт больше ограничения.

Однако при крутом климбе обороты несколько падают несмотря на наличие автомата оборотов (имитируется повышенная нагрузка на двигатель) , а в пикировании немного перераскручивается.

"Секрет" баго-чита (именно так) на мессере заключался в том что при выключени автомата оборотов можно было поддерживать ОБОРОТЫ близкими к максимально допустимым (и бОльшими чем разрешал автомат ) в течении длительного времени , что позволяло выжимать дополнительную мощность из движка.

Особо ценен этот баго-чит был при интенсивном наборе высоты , когда на "автомате" обороты заметно просаживаются.

У меня например "шаг" был повешан на колесико на РУДе джоя и я мог совершенно спокойно выжимать максимальные обороты (а в ИГРЕ это синоним МОЩНОСТИ) как хотел.

В пике это неактуально , потому как во 1х обороты растут слишком быстро , во 2х скорость и без того велика - приходится наоборот "придерживать" обороты.

А вот в свечке или восходящей спирали.... хе-хе...
Помню как выли фанаты месера когда МГ наконец прекратили это безобразие...

Менее "продвинутые" вирпилы не заморачивались с "шагом" на колесиках , а просто дро... драконили кнопку включения/выключения
автомата.

Эфект заключался в скачкообразном увеличении оборотов в момент когда был отключен автомат и в их падении на прежний уровень при включении автомата обратно.

Ну что поделать , не догадывались камрады что множно выжимать из двигателя максимальную мощность не рывками а постоянно...

На Фоках "ШВ" использовали подругому - там просто при вЫключении автомата отодвигается (а не снимается как на мессере , поэтому такого резкого перераскрута при отсутствии действий вирпила не происходит) "верхняя" блокировка оборотов , что позволяет получить несколько большие обороты , а значит и мощность.

Платой за это является всего лишь внимательность - косись иногда на индикатор оборотов и немного прибирай их ГАЗОМ во избежание перекрута.

Т.е. отключение автомата винта на Фоках является просто бонусным "форсажем".

Те кто обзывают меня "теоретиком" - идите в сад и простой редактор.

Я НИ СЛОВА не сказал про РЕАЛ и про ТЕОРИЮ , про углы атаки лопастей , вторые режимы и т.д.

Говорил только про то что наблюдается В ИГРЕ.

Тот кто верит в то что можно уменьшая ОБОРОТЫ (тем самым "шагом")
добится лучших разгонных характеристик и более высокой скорости ,

просто попробуйте смотреть на ОБОРОТЫ. Не на "шаги" не на "газы" и не на "форсажи" , а на обороты.

[MUTbKA]

Менее "продвинутые" вирпилы не заморачивались с "шагом" на колесиках , а просто дро... драконили кнопку включения/выключения
автомата.

Ну что поделать , не догадывались камрады что множно выжимать из двигателя максимальную мощность не рывками а постоянно...

Ты вообще на мессерах летал тогда? Тебе понятие "широтно-импульсная модуляция" чего нибудь говорит?

У меня тоже шаг был на оси, но дро... драконил я именно кнопку. ШИМ удобнее был просто, и держать таким образом любые нужные обороты было легче и точнее, чем с осью.

[SkyDron]

Ты вообще на мессерах летал тогда?

А как же. Я и щас балуюсь.

Тебе понятие "широтно-импульсная модуляция" чего нибудь говорит?

О да... я вообще специались по модуляциям...

Двойная относительно фазовая 8ми позиционная модуляция - говорит о чем-нибуть.

У меня тоже шаг был на оси, но дро... драконил я именно кнопку. ШИМ удобнее был просто, и держать таким образом любые нужные обороты было легче и точнее, чем с осью.

Кто как хочет тот так и дро... драконит.

Или тебя задело что я сказал "менее продвинутые" ?

Пробовал и так и так , пришел к выводу что эффективней выдавать повышенную мощность не "импульсно" а "непрерывно".


И движок на мессе у меня перекручивался очень редко - практически на уровне инстинкта уже управлял. Даже на обороты особо не смотрел - по звуку определял.

[mr_tank]

А у этого хоря что двигатель как у темпеста, и кто знает расскажите о нем, Консервы его кажется тайфуном называли.

Дык темпест является его апгрейдом. Сначала крыло сменили, потом с фюзеляжем шаманили, опытный темпест в профиль похож был.

[SAS[Kiev_UA]]

не, не мерещится
есть такое дело - поддёргивание чуть вперёд за счёт уменьшения шага.
но эффективность приёма мизерная - пока туда-сюда, скорость хоть и увеличивается ненадолго, но потом опять уменьшается. и если не успеешь, уменьшится даже ниже той что была вначале...

а насчёт макс обороты=макс мощность: по-моему сейчас месс всё же климбится лучше на автомате, который затяжеляет при этом насколько-то там винт, чем на 100%-м шаге, хотя он и даёт бОльшие обороты...

но согласен со Скайдроном - лучше юзать тягу, чем морочиться с шагом...

[prohojii]

не, не мерещится
есть такое дело - поддёргивание чуть вперёд за счёт уменьшения шага.
но эффективность приёма мизерная - пока туда-сюда, скорость хоть и увеличивается ненадолго, но потом опять уменьшается. и если не успеешь, уменьшится даже ниже той что была вначале...

Посмотри на темпесте. Далеко не мизерная. Бага это. Или фича. На лавке да чуть-чуть. А здесь плюс 30 км час за 2 секунды. И плюс 30 к максималке. И движок не перегревается.

[А-спид]

Посмотри на темпесте. Далеко не мизерная. Бага это. Или фича. На лавке да чуть-чуть. А здесь плюс 30 км час за 2 секунды. И плюс 30 к максималке. И движок не перегревается.

Есть такой эффект, именно о нем я и говорю. Вместо отго чтобы взять и попробовать мне тут рассказывают что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда

Кстати, очень ждал появления Темпеста, и когда получили это бревно рсстроился. Начал его тестить в простом редакторе, крутил, крутил, и в конце концов создалось ощущение что энергию молниеносно раскручивающегося и даже перекручивающегося двигателя надо использовать с толком. Если он слишком легко проворачивает винт - значит надо винт затяжелить, и тогда избыток мощности даст темпесту ускорение, а не поломку мотора. Любой желающий может попробовать сам.

[Kursant №1]

Посмотри на темпесте. Далеко не мизерная. Бага это. Или фича. На лавке да чуть-чуть. А здесь плюс 30 км час за 2 секунды. И плюс 30 к максималке. И движок не перегревается.

Кто ж про ЭТО на форуме-то кричит,а? Старая фенька... не знаю как на 30 км\ч, но выжать дополнительные 10 км\ч - помогает. Помогает ДОВЕРНУТЬ двигателем. Проверю насчёт 30 км\ч... лишь бы Медокс не услышал
С утречка потестил Темпеста на набор высоты с 0 до 3000 на шаге 100-90-80-70 на форсаже. Так вот у меня получилось время набора на любом шаге кроме 70 - 2 мин 37 секунд (средне), а вот на 70 время набора существенно увеличилось (секунд на 20) но и перегрев наступил на полторы минуты ПОЗЖЕ.
Мораль - лучше перегретый двигатель и быть выше противника, чем холодный и ниже

[prohojii]

Кто ж про ЭТО на форуме-то кричит,а? Старая фенька... не знаю как на 30 км\ч, но выжать дополнительные 10 км\ч - помогает. Помогает ДОВЕРНУТЬ двигателем. Проверю насчёт 30 км\ч... лишь бы Медокс не услышал

В том то и собака зарыта, что много раз подряд можно шаг убавлять-прибавлять, и каждый раз прибавка в скорости будет. Закону сохранения энергии противоречит ваабщето...

[Kursant №1]

В том то и собака зарыта, что много раз подряд можно шаг убавлять-прибавлять, и каждый раз прибавка в скорости будет. Закону сохранения энергии противоречит ваабщето...

Подтверждаю. А ещё можно летать на форсаже БЕЗ перегрева и с закрытым радиатором. Даже не поверил, полез в настройки реализЬма.
Не дай бог Медокс увидит, последней радости лишит!!!

ПыСы КАЖДЫЙ раз прибавки скорости НЕ будет, но и того что есть - Дора от зависти удавится
ПыСыСы надо бы пресетик слепить, чтобы на суход.. , в смысле, на кнопки не отвлекаться

[А-спид]

Кто ж про ЭТО на форуме-то кричит,а? Старая фенька... не знаю как на 30 км\ч, но выжать дополнительные 10 км\ч - помогает. Помогает ДОВЕРНУТЬ двигателем. Проверю насчёт 30 км\ч... лишь бы Медокс не услышал
С утречка потестил Темпеста на набор высоты с 0 до 3000 на шаге 100-90-80-70 на форсаже. Так вот у меня получилось время набора на любом шаге кроме 70 - 2 мин 37 секунд (средне), а вот на 70 время набора существенно увеличилось (секунд на 20) но и перегрев наступил на полторы минуты ПОЗЖЕ.
Мораль - лучше перегретый двигатель и быть выше противника, чем холодный и ниже

Попробуй разгон в очень пологом пикировании.

[Kursant №1]

Попробуй разгон в очень пологом пикировании.

да с горы и Запорожец помчится как меседес. Вот ты сам попробуй в горизонте Тампест разогнать со скорости 400 (не с пикирования!!!) до 610-620 В простом редакторе получилось... Но результат не стабилен, зато 590-600, причём практически БЕЗ перегрева - вот это стабильно "выжимал".

1. Берётся Темпест с 50% топлива (ситуация жизненная, типа взлетели, набрали высоту, долетели в квадрат - сожгли часть топлива)
Высота - 300-400 метров (не жизненно, но нам срочно понадобилось убежать)
2. скорость 400-450 км\ч
3. оттримирован
4. радиатор закрываем
5. включаем форсаж
6. шаг винта 100 или 90 (на 100 можно перегреть)
7. Газ - 100 (никаких 110 !!! важно)
8. следим за оборотами и "играем ими" Как раскрутился движок до 3500 на шаге 90, или 3700 на шаге 100 - тыркаем кнопочку шаг - 0 (ноль)
Смотрим на обороты и при падении их до 2500 тыркаем кнопочку шаг 100 или 90

Наслаждаемся результатами и ОТСУТСТВИЕМ перегрева

ПыСы Карта - летняя

[AirSerg]

да с горы и Запорожец помчится как меседес. Вот ты сам попробуй в горизонте Тампест разогнать со скорости 400 (не с пикирования!!!) до 610-620 В простом редакторе получилось... Но результат не стабилен, зато 590-600, причём практически БЕЗ перегрева - вот это стабильно "выжимал".

Ну, как видишь результат на 20-30 км/ч ниже «законных» по компарю. В том тесте, что приводил я, скорость у земли держится также очень долго, но опять же ниже на 15-25 км/ч. Вывод: держать на Темпесте продолжительно его максимальную скорость нельзя, как ты не играй этим шагом/РПО.

[Kursant №1]

Ну, как видишь результат на 20-30 км/ч ниже «законных» по компарю. .

ты что, измерения по компарю производишь? Компарь вирпила - секундомер, всё остальное туфта. Только секундомер и разные режимы шага\газа + энное количество попыток.
Простейший пресетик для Сайдвиндера Фф2, позволяющий держать дурную скорость без перегрева

[А-спид]

да с горы и Запорожец помчится как меседес. Вот ты сам попробуй в горизонте Тампест разогнать со скорости 400 (не с пикирования!!!) до 610-620 В простом редакторе получилось... Но результат не стабилен, зато 590-600, причём практически БЕЗ перегрева - вот это стабильно "выжимал".

1. Берётся Темпест с 50% топлива (ситуация жизненная, типа взлетели, набрали высоту, долетели в квадрат - сожгли часть топлива)
Высота - 300-400 метров (не жизненно, но нам срочно понадобилось убежать)
2. скорость 400-450 км\ч
3. оттримирован
4. радиатор закрываем
5. включаем форсаж
6. шаг винта 100 или 90 (на 100 можно перегреть)
7. Газ - 100 (никаких 110 !!! важно)
8. следим за оборотами и "играем ими" Как раскрутился движок до 3500 на шаге 90, или 3700 на шаге 100 - тыркаем кнопочку шаг - 0 (ноль)
Смотрим на обороты и при падении их до 2500 тыркаем кнопочку шаг 100 или 90

Наслаждаемся результатами и ОТСУТСТВИЕМ перегрева

ПыСы Карта - летняя

Фельд, все то же самое - но можено еще проще, я обходился обычным увеличением-уменьшением шага. скидываешь на 85-90 и затем снова увеличиваешь 0- очень сильно помогает

Классическая ситуация - дора пошалила и пытается оторваться от спитов у земли пологим пикированием. Среди спитов затесался Темпест. Если он не будет дергать ШВ - дора скорее всего уйдет за счет превосходства в динамике, в первую очередь но высоких скоорстях. А если на темпесте поиграть с ШВ - он резко ускоряется и догоняет дору.

[А-спид]

Да блин, нафига мне только что пришедшему с работы париться с треком, вытаскивать из сумки с антресолей джой (хотя ведь все равно сегодня вытащу ) если ты можешь сам попробовать и убедиться. Вон, Прохожий попробовал - у него получилось. Минутное дело.

P.S. Делать карту не зная возможностей самолетов летающих на ней нельзя, баланса не будет. Кстати, драки темпест+тандер+лайтнинг против дора+фока могут быть ОЧЕНЬ интересными, главное не ставить туда спиты и мессеры, они там все испортят.

[SkyDron]

Да блин, нафига мне только что пришедшему с работы париться с треком, вытаскивать из сумки с антресолей джой (хотя ведь все равно сегодня вытащу ) если ты можешь сам попробовать и убедиться.

Я мноо раз пробовал и мноо раз убеждался. То что написал сдесь об этом только на днях - ничего не значит.

Вон, Прохожий попробовал - у него получилось. Минутное дело.

Я так и не понял (думаю что он тоже ) что же у него получилось и как.

Я выше подробно описывал опыт на Б-25. Ответов и критики не видел.

P.S. Делать карту не зная возможностей самолетов летающих на ней нельзя, баланса не будет.

Да не говори ерунду ! Пиписьками еще тут мерятся будем...
"Делать карту не зная возможностей"...

Где связь твоей карты с сабжэм ? Давай свою секретную супер методику "игры шагом" и тогда посмотрим. Пока я ничего не видел.

Кстати, драки темпест+тандер+лайтнинг против дора+фока могут быть ОЧЕНЬ интересными...

Бу-га-га.
Одного Лайтнинга (особенно если это читерский уфолет "поздний Р-38L") достаточно чтобы весь баланс нахрен рухнул

Только посади на них тех кто умеет этот уфолет готовить.

... главное не ставить туда спиты и мессеры, они там все испортят.

Эко удивил ... Вечное догфайтовское противостояние Спиты + Лавки + Г2 ...

Ты еще Ки-84Ц забыл
Где не так там есть "продвинутый правильный сервер"...

[prohojii]

Я так и не понял (думаю что он тоже ) что же у него получилось и как.

Вот же е мое. Объяснить еще раз?