Новый джойстик от Defender и ВКБ

[Swift_CCCP]

Я посмотрел "наброски" Джоя еще раз. Извините, экстаз прошел.
Не нравится, страшный гибрид. Нет целостности. Надергано по немногу,
а получилось - увы...
Я и еще кто соображает купит из-за функционала, но рядовой покупатель не спольстится. Еще раз извините но наряду с функционалом давайте "обрабатывать напильником".
Может быть все же взять за основу ручку какого нибуть ЛА.
Ни кто не говорит тупо копировать. Понятно, что для настольного джойстика это будет на 90% невозможно. Извините, это мое мнение. Не нравится мне на вид.

[А-спид]

Да дизайн-то сделать небольшая проблема Черненький пластик, блестяшки, какоу-нибуют крутую кнопку черно-желтого цвета с предохзранетельной крышечкой - и казуалы кинутся покупать.

Тут ведь речь не о дизайне, а о том какой джой сделать в плане функциональности. Все время вирпилы ныли, что фирмы делают всякую фигня - так вот фирма пришла к вам и спрашивает - а что вам надо?

P.S. Вместо трекбола, думаю, лучше поставить ось. При условии что на РУД добавится еще одна хатка. Варинты ее расположения
1) Под указательным пальцем на передней стороне РУДа, рядом с качалкой (как на Х52)
2) На тыльной стороне РУДа, там где на Х52 эмелятор мыши (имхо, вариант похуже, больой палец и так занят, да и место не такое удобное.

Не забудьте насчет переработки РУСа, то есть верхушки РУСа - хатки надо развести по плоскостям, чтобы одна торчала горизонтально, другая вертикально, как на Х52. Иначе вполне вероятны проблемы со случайными нажатиями кнопок. Да и еще пару кнопок можно будет добавить на верхшку РУСа, будет очень удобно.

[Lemon Lime]

P.S. Вместо трекбола, думаю, лучше поставить ось.

Не Илом единым жив вирпил. На мой взгляд, трекбол таки будет весьма полезен для МСФС и Акулы, может, и для Фалкона с их кликабельными кабинами.

[А-спид]

Не Илом единым жив вирпил. На мой взгляд, трекбол таки будет весьма полезен для МСФС и Акулы, может, и для Фалкона с их кликабельными кабинами.

При этом он будет слабой заменой нормальной мыши, но занимает кучу места и увеличивает цену. ИМХО, оно того не стоит.

[Varga]

Да, общая компоновка крайне напоминает джои Траст - "по куплету со всего свету". При таком имхо нормальную эргономику сделать будет проблематично.

Недаром раз за разом вирпилы в обсуждении скатываются к реальным палкам - никакого украшательства, все предельно функционально и просто (а значит дешево), пригодно для разных типов хватки и положения руки. В итоге - удобно.

Хотелось бы услышать голос автора топика - предложенная конструкция (по ВВ и эргономике) - ОКОНЧАТЕЛЬНА? Тяга к копированию чужих изделий - принципиальна? Или таки есть еще время предложить что-то более рациональное? Бо (скромно) имею что, но растекаться мыслию по древу...

ЗЫ, Судя по соседнему топику, вы еще и за штурвалы взялись? Странно как-то - то 150 тонн енотов на прессформы - страсть как много, то сразу несколько прессформ и изделий, причем судя по всему без четкого понимания - ЧТО должно получиться на выходе и налаженного, отработанного техпроцесса.

Это не критика - это смутное предчуствие некоторой... легкомысленности.

[Kos]

Хотелось бы услышать голос автора топика - предложенная конструкция (по ВВ и эргономике) - ОКОНЧАТЕЛЬНА? Тяга к копированию чужих изделий - принципиальна? Или таки есть еще время предложить что-то более рациональное? Бо (скромно) имею что, но растекаться мыслию по древу...

Я ж пишу, что это все крайне предварительно. Это то, на что хватило мозго и фантазии китайскокго дизайнера. Мы сделаем такой джой, который нужен, для того этот топик и создан.

[Lemon Lime]

Спорно. Впрочем, товарищи из ВКБ уже поняли наши позиции, так что дальше можно не спорить.

[KRT]

Помоему вполне хватит по две хатки на РУС и РУД.
2 крутилки и ЖЕЛАТЕЛЬНО ОЧЕНЬ ВТОРУЮ ТЯГУ на РУДе.
Надо переключатель МОД на РУСе и ШИФТ под мизинец на РУС.
3 кнопки и курок двухпозиционный на РУС
На РУС можно министик вместо одной хатки.
Мне кажется что за основу вполне можно взять тот же х52.
Чем он плох по функционалу то?

[А-спид]

Мне кажется что за основу вполне можно взять тот же х52.
Чем он плох по функционалу то?

Единственный полуминус - отсутствие хатки, ну и странный министик, почти бесполезный. А в целом - надо именно Х52 брать за образец.

[KRT]

Единственный полуминус - отсутствие хатки, ну и странный министик, почти бесполезный. А в целом - надо именно Х52 брать за образец.

Отсутствие какой хатки?
Мне лично на х52про ненравится верхняя хатка на РУС...неудобно то что она вогнутая внутрь...вот расположить её примерно как Максимус_Ж предлагает или вместо неё поставить министик.
На РУД надо две хатки, обычных...одну вместо мышеджоя, его все равно большинство народа помоему использует как 4-х позиционную хатку.
Если на МАРС можно только 4 оси из 8 то это должны быть Х,У,трим РВ и качалка РН.
Остальные на резюки вполне пойдут...при этом КРАЙНЕ желательны двойные оси РУД.

[LeeHarveOsvald]

Varga поймите, невозможно РУД сделанный для левой руки, по эргономике, переделать на правую, это будет чертишто. Теперь надеюсь ясно высказался ?

PS: Сейчас взял свой РУД Кугара, перевернул Долго смеялся.

[BORQ]

Varga поймите, невозможно РУД сделанный для левой руки, по эргономике, переделать на правую, это будет чертишто. Теперь надеюсь ясно высказался ?

PS: Сейчас взял свой РУД Кугара, перевернул Долго смеялся.

Кугуар - он под однодвигательный свисток, но свет клином на нем не сошелся. Симметричный РУД стоит почти во всех аппаратах с двумя летунами, помещается между ними и рассчитан на левую руку правого пилота и правую руку левого пилота. Имеет право на жизнь и в симах.
http://www.simw.com/simware_images/p...Quadrant_1.jpg

[Shadowy]

Кугуар - он под однодвигательный свисток, но свет клином на нем не сошелся. Симметричный РУД стоит почти во всех аппаратах с двумя летунами, помещается между ними и рассчитан на левую руку правого пилота и правую руку левого пилота. Имеет право на жизнь и в симах.
http://www.simw.com/simware_images/p...Quadrant_1.jpg

Ну его нафик, такую страхолюду! Стоит глянуть на РУД Х-45 (а еще лучше -- попользовать), чтобы понять, что "кусок трубы под рукой" или "шарик" -- полная фигня. Кому-то может и удобно горизонтальное положение ладони (а без этого никак -- иначе вся симметрия улетить) и отсутствие каких-либо кнопок (как вариант -- наличие одной), а лично мне удобно с начала и до конца вылета рук с джоя не снимать, снимая их только для отдыха от полетов и нажатия Новой Попытки.
Для господ левшей вполне подойдет какой-нить симметричный джой -- типа Логитека. Или один из Сайтековских ужасов (Ева-290-...) В любом случае, остальные страдать из-за них не должны.

[mr_tank]

Симметричный РУД стоит почти во всех аппаратах с двумя летунами

ну да, только ты забыл, что у этих аппаратов режимы полета и размеры кабин позволяют размахивать руками для переключения/включения различных функций.
У истребителей такой возможности нет.

Касаемо симметричности и левшей, да, выглядит так, будто левшей обидели не дав им адаптированного РУС/РУД. Однако реально ну самолетах все сделано для правшей, и более того, на арбузах у командира РУС таки слева, т.е. по всему, вполне нормально рулить "нетитульной" рукой

[Maximus_G]

По шляпке РУС:

Если проанализировать эргономику ручек, разработанных инженерами, медиками и летчиками, а не дезигнерами, то можно сделать определенные выводы.

1) Кнопок заведомо больше того количества, которое можно разместить в зоне прямой работы большого пальца (б.п.), не сгибая его сильно. Поэтому управляющие органы делятся по степени важности на две группы - первичную и вторичную, первая в зоне прямой работы, вторая требует дополнительных телодвижений.

2) К первой относятся сложные органы типа хаток и микростиков, удобство работы которыми прямо зависит от удобства положения б.п. Поэтому они располагаются в самых удобных местах - сверху и слева.

3) Когда две зоны пересекаются, органы одной не должны мешать другой. Маленькие кнопки находятся под большими либо между ними, на достаточном расстоянии.

В качестве примеров можно привести ручки семейств Су-27, МиГ-29, Ф-15, -16, 18 и так далее. Антипример - сайтековский Х-52.
Оригинальный образец от ВКБ по этим критериям приемлем, поскольку повторяет расклад Ф-16.

---
По форме ручки он тоже достаточно хорош. Реальные центральные РУС здесь не подходят, поскольку хват боковой ручки совсем другой.

Но вот народ смотрит и думает - то ли топ ган, то ли сайдвиндер. В связи с этим, хотелось бы предложить использовать элементы дизайна ручки Ф-35 - этот вариант достаточно сильно отличается от традиционных.
Во-1, это явно удобно. Помимо традиционных для "выпуклой" ручки свойств, имеется углубленная зона хвата б.п., чтобы рука плотней обхватывала джой, и палец при этом не мог случайно нажать боковую кнопку.
Во-2, ярко выраженные индивидуальные формы способствуют первому впечатлению и последующему узнаванию.
В-3, просто красиво.

[Bob]

Исходя из предложенного

Основные характеристики:
- 8 осей (из них 4 оси на MARS-ах)
- 28 кнопок
- РУС + РУД
- руддер - качалка

Мои пожелания как гарнтированного покупателя:
1. 4 Оси на МАРСах: тангаж, крен, газ, триммер РВ (на качалке РУДА)
2. 4 оси на резисторах : три крутилки +1 СЛАЙДЕР (все на РУДЕ, примерно как у РУД Х-45)
3. Кнопка на РУСе под мизинцем не нужна - это место для фиксации ручки между двумя (тремя) нижними пальцами и внутренней частью ладони - при этом освобождаются для свободной работы большой, указательный и средний пальцы.
4. Надо больше кнопок под большой палец правой руки в головке РУСа (чет вроде ЭВО)
5. Кнопки на основании НЕ нужны - раз уж реализуется ХОТАС
6. Надо больше кнопок на РУДе под большой палец ( опять же по опыту РУД Х-45 - там куча кнопок и все удобны), часть кнопок в виде слайдера (опять как у Х-45)
7. Регулируемая загрузка РУСа/РУДА.
8. Необходимо реализовать возможность использования РУСа и РУДа как отдельных устройств, и продавать их отдельно.
9. Желательно предусмотреть возможность жесткого крепления к столу (площадки/гнезда под струбцины).

[=SVAO=Alex19]

По эргономике очень удобна ЭВА (углы регулируются, упор перемещается, левшам подходит).

Для массовости, в самом деле, желателен твист. (Но, это сила привычки).

Предлагаю вместо классической хатки (на кнопках) поставить микростик (http://www.chip-dip.ru/product0/photo966948454.aspx ). Свободные оси ведь есть. Это сильно бы разнообразило линейку джоев.

P.S. А трекбол будет мешать.

[VadNik]

Предлагаю вместо классической хатки (на кнопках) поставить микростик (http://www.chip-dip.ru/product0/photo966948454.aspx ). Свободные оси ведь есть. Это сильно бы разнообразило линейку джоев.

P.S. А трекбол будет мешать.

И что министиком делать? Обзор??? единственное ему применение это триммера. да и то не удобно. Из плюсов только то что в центр возвращается

[=SVAO=Alex19]

И что министиком делать? Обзор???...

Именно.
Слышал много положительных отзывов.

[VadNik]

Именно.
Слышал много положительных отзывов.

Слышать от людей и пробовать самому это две большие разницы. Я пробовал обзор министиком а ты видимо нет. Резюки в них не очень хорошие через полгода появляется маленькая дрожь. И это в министике который я использовал для триммеров РВ, а их не очень часто используешь

[=SVAO=Alex19]

Слышать от людей и пробовать самому это две большие разницы. Я пробовал обзор министиком а ты видимо нет. Резюки в них не очень хорошие через полгода появляется маленькая дрожь. И это в министике который я использовал для триммеров РВ, а их не очень часто используешь

За полгода убиваются любые резюки и умирает хатка.

[mr_tank]

И да, предохранительную крышечку предусмотрите таки, не хочется случайно бомбы ронять.

[Maximus_G]

У министика на РУСе есть такой большой плюс, как управление стробом. Из-за этого такой джой имеет все шансы стать Выбором №1 у тех, кто летает и будет летать в симы на современную тему - свистки и боевые вертолеты.

[USSR_Rik]

Нет, плох он для строба (по крайней мере - в таком виде). И плох именно из-за центровки пружинкой (конструктивное исполнение пока в расчет не берем). Фактически из-за автоцентра его можно использовать только для управления направлением и скоростью движения строба, а не положением (т.е. мы управляем первой производной смещения). Я пробовал такую штуку - сильно не понравилось, гораздо удобнее прямое управление - наколько министик сдвинул - настолько же строб сместился.

Вот если бы его без центровки сделать - по отзывам людей очень, очень гут. Увы, я до этого не дошел, поскольку сломал одну деталюшку при попытке выкинуть центрирующую пружинку.

[=SVAO=Alex19]

...Вот если бы его без центровки сделать - по отзывам людей очень, очень гут.

А если различную комплектацию (с центровкой или без неё) по заказу?
Кому что требуется.