Российский авианосец будущего будет атомным

[F74]

Вот так то, "символ нации и конкурентоспособности" вот и все объяснение, и всем молчать. Может, именно поэтому многие не сомневаются что Китай, в отличие от нас, авианосцы все-таки построит?

У Китая есть простой стимул к постройке авианосцев- десант на Тайвань. Каждую пару лет там чуть до драки не доходит, то китайцы в проливе учения устроят, то Тайвань самолеты закупит...

Так что построят, не сомневаюсь.

А насчет нас- авиастроение сейчас такой заднице (особенно авионика), то даже если построят авианосец, то придется, ИМХО, F-35 или "Рафали" для него покупать.
Опять же, ИМХО, современные и боеготовые ВВС для России гораздо важнее постройки авианосцев.

[voice from .ua]

У Китая есть простой стимул к постройке авианосцев- десант на Тайвань. Каждую пару лет там чуть до драки не доходит, то китайцы в проливе учения устроят, то Тайвань самолеты закупит...

Если у Китая - просто стимул, то у России - жизненная необходимость, НАТО уже заявило свои интересы в Арктике, где Россия начинает стремительно терять свою естественную защиту в виде стремительно тающих льдов. А так же ближе к середине века намечается весьма жесткая заварушка за ресурсы Антарктиды. Страны без авианосного флота в ней не смогут поучаствовать, даже находясь ближе всех к этому материку.

[F74]

Если у Китая - просто стимул, то у России - жизненная необходимость, НАТО уже заявило свои интересы в Арктике, где Россия начинает стремительно терять свою естественную защиту в виде стремительно тающих льдов.

А зачем для этого авианосцы?
Если потеплеет, то можно строить нормальные аэродромы на побережье. Дешевле и надежнее.

А так же ближе к середине века намечается весьма жесткая заварушка за ресурсы Антарктиды. Страны без авианосного флота в ней не смогут поучаствовать, даже находясь ближе всех к этому материку.

А Вы уверены, что авианосцы сохранят свою роль к этому сроку? Я -нет. (1909 год и 1950 - две большие разницы в морской тактике). Да и воевать с НАТО за Антарктиду- оно надо?

[Belomor]

Все. Запасы бисера для братьев-славян у меня иссякли. Пойду на работу, посмотрю. Может и вправду "Горшок" с "новым" корпусом стоит, а то глядишь может уже и "символ нации и конкурентоспособности" заложили, пока я спал.

[Ufthang]

За то, где будут строить уже идет подковерная борьба. Кстати, насчет Азии. А почему вы не сомневаетесь, что Китай построит авианосцы, не смотря на то что он никогда не строил, а страна, где они проектировались и проектируются, где успешно проводится ремонт и переоборудование авианосца Горшков более сложное, чем постройка аналогичного корабля с нуля, где есть полувековой опыт разработки производства и эксплуатации АЭУ, с этим не справится?

А почему Китай, который никогда не строил легковые автомобили, начал их производство, которое оказалось гораздо успешнее производства авто в том же Тальяти?

[День]

Лично у меня к товарищам оптимистам есть пара вопросов(маленькое лирическое отступление, да простят меня модераторы):
1. ВВП удвоился?
2. Какой курс рубля? (Кудрин клятвенно обещал 1-1.5 года назад не более 30 руб за доллар)
3. Россия также тихая гавань в мировом океане кризиса?

Если серьезно то нужно прежде всего ответить на следующие вопросы:
1. Какие наши возможности?( Технические, научные, организационные, ресурсные)
2. Зачем нам нужен авианосец?
3. Какой нам нужен авианосец?
4. Какие у нас есть более острые трудности?


П.С. О более актуальных задачах: сегодня наткнуся на статью, которую уже некоторые окрестили бредовой, хотя лично я уже не начинаю склоняться в сторону автора этой статьи, памятуя о состоянии нашей армии и авиации.
http://forum-msk.org/material/lenty/776713.html

обсуждение тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...76#post1212276

[T4-2]

Лично у меня к товарищам оптимистам есть пара вопросов(маленькое лирическое отступление, да простят меня модераторы):
1. ВВП удвоился?
2. Какой курс рубля? (Кудрин клятвенно обещал 1-1.5 года назад не более 30 руб за доллар)
3. Россия также тихая гавань в мировом океане кризиса?

Если серьезно то нужно прежде всего ответить на следующие вопросы:
1. Какие наши возможности?( Технические, научные, организационные, ресурсные)
2. Зачем нам нужен авианосец?
3. Какой нам нужен авианосец?
4. Какие у нас есть более острые трудности?


П.С. О более актуальных задачах: сегодня наткнуся на статью, которую уже некоторые окрестили бредовой, хотя лично я уже не начинаю склоняться в сторону автора этой статьи, памятуя о состоянии нашей армии и авиации.
http://forum-msk.org/material/lenty/776713.html

обсуждение тут http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...76#post1212276

оффтоп-ответы на оффтоп-вопросы:
1. Это такой особо важный пункт про умножение ВВП. Уже смешна сама постановка вопроса. С какими годами сравнивать будем? Какими источниками будем пользоваться? И главное - какова задача: пофлеймить?
2. Вы имеете в виду реальную покупательную способность или спекулятивный биржевой курс?
3. Ага. Тихо в глубинке. Скоро посевная, бензин и жилье подешевели, продукты стоят столько же, кто не на кредитах - работают и живут. Обещают митинг из 3 кпрфовцев у памятника Ленину на 22 апреля...

Про реальные вопросы - постановка по пунктам правильная. Главное - не перебирать с мегаидеями.

Приведенная в "П.С." ссылка вызывает тревогу за психическое состояние автора того материала. Исходя из его адских расчетов, мы должны клепать ядерные ракеты как в СССР пачками. Накопить 10000 зарядов, а потом париться, куда девать столько ЯО, которым можно всю планету раз 5 сжечь...

[День]

1. Это такой особо важный пункт про умножение ВВП. Уже смешна сама постановка вопроса. С какими годами сравнивать будем? Какими источниками будем пользоваться?

Если Вам не трудно не могли бы Вы освежить в моей памяти сии священные слова дословно? Так сказать из речи Пу в каком году и к какому году ставился срок выполнения?

И главное - какова задача: пофлеймить?

Да просто вышеприведенный вопрос относится к нашим возможностям, так сказать экономическим и производственным ресурсам.

2. Вы имеете в виду реальную покупательную способность или спекулятивный биржевой курс?

Желательно и то и другое.
От себя добавлю получка с каждым годом таяла все быстрее и быстрее, цены например на железо выросли почти в полтора раза а зарплата та же осталась.

3. Ага. Тихо в глубинке. Скоро посевная, бензин и жилье подешевели, продукты стоят столько же, кто не на кредитах - работают и живут. Обещают митинг из 3 кпрфовцев у памятника Ленину на 22 апреля...

И насколько подешевел бензин?
Жилье - моего годового жалования хватит только на 2-3 кв.м.

Вы вижу меня в стан министерства оппозиции записали

Почитать Вас так глубинка это рай на земле и город Омск в частности, вот думаю, когда наша контора окончательно загнется подамся в ваши края пожить в вашем параллельном мире.

Накопить 10000 зарядов, а потом париться, куда девать столько ЯО, которым можно всю планету раз 5 сжечь...

Вы про такие понятия как ресурс, сроки хранения, выбывание по истичению сроков хранения , по истечению ресурса слышали?
Если по срокам выбывает 30 изделий а на замену приходит 3 то сколько будет на БД?


имхо: Авианосцы как класс боевых кораблей заняли доминирующую позицию, за счет того, что самолет оказался куда более гибким и дальнобойным средством доставки средств поражения чем пушки линкоров, крейсеров... в недалеком будущем ожидается появление новых средств доставки обладающих большей дальностью, таких как гиперзвуковые КР, боевые БПЛА для которых авианосец, как носитель-матка будет не нужен.
Конечно авианосец хорошо себя проявляет в различных локальных конфликтах (Вьетнам,Фолкленды, Балканы, Ирак) так как позволяет концентрировать у нужной точке мирового океана достаточную авиагруппировку для долбления "неверных", подчеркиваю долбления, т.е использования относительно дешевых средств поражения. Насколько мне думается у РФ нет заморских владений и желания, что либо за тремя морями завоевывать. Да никто и не даст. Для серьезного конфликта где будет и ядреная бомба и тополь им во все д..ры кэрриер штука малополезная. Единственное на мой взгляд на чем еще существует наш суверенитет - это атомное оружие и средства его доставки, только угроза взаимного уничтожения гарантирует нам ненападение супостатов, наша сегодняшняя распущенность и расхлябанность дает супостату основание надеятся на то что со временем ядреная дубина выпадет из рук сама собой.

[SailoR]

Кстати, для наших доморощенных экспертов, говорящих что АВ нам не нужен и требующих наукообразное обоснование необходимости его постройки (которое они все равно пропустят мимо глаз в очередной раз), вот как этот вопрос решают в Китае:..............
...................
Вот так то, "символ нации и конкурентоспособности" вот и все объяснение, и всем молчать. Может, именно поэтому многие не сомневаются что Китай, в отличие от нас, авианосцы все-таки построит?

...а о том, что разумное основание для того, чтобы бухнуть с десяток миллиардов долларов в проект сомнительной целесообразности не в "логичных и обоснованных постах", а в документе, который называется "Военная доктрина РФ". Неплохо было и "Военно-морскую доктрину РФ" разработать, но заняться этим, видимо, некому.

(с) Belomor

Куда уж яснее.

Причём здесь Китай...

Кстати...
voice from .ua, Вы бы полегче насчёт "доморощенных экспертов",
можно подумать что сами в теме от и до

Почитаете посты Belomor'а, ведь конкретно товарищ излагает, доходчиво
и понятно. Рекомендую ещё раз вдумчиво перечитать

[babybat{}.net]

1. ВВП удвоился?

Номинальный ввп России:
1999год - 4823,2млрд руб
2002год - 10830,5млрд руб
итого - ввп удвоился к 2002году.

2008год - 41540млрд руб
итого - более чем в восемь с половиной раз.

p.s. Реальный ввп удвоился к 2008 году

[NichtLanden]

Номинальный ввп России:
1999год - 4823,2млрд руб
2002год - 10830,5млрд руб
итого - ввп удвоился к 2002году.
2008год - 41540млрд руб
итого - более чем в восемь с половиной раз.
p.s. Реальный ввп удвоился к 2008 году

Кто бы спорил...
Только за счет чего? Не за этот ли счет?
http://www.oilru.com/dynamic.phtml

[FW_Korsss]

Возможно ошибаюсь, но на мой взгляд, так же, важна сама способность РФ спроектировать, построить, обслуживать авианосец.

[SailoR]

Возможно ошибаюсь, но на мой взгляд, так же, важна сама способность РФ спроектировать, построить, обслуживать авианосец.

То-бишь, напрячься - спроектировать и пусть лежат наработки, а вот когда...тогда мы, да - штук 20 их сразу и сбацаем!

Так чтоли?

[FW_Korsss]

Ну, немного не так)
1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")
2) наработать регламенты строительства/обслуживания
3) козырь в мировом океане (т.е. сейчас где аммериканская авианосная группа, там и "все друзья аммерики"), но , если, будет не только их группа, но и наша?
С уважением

[F74]

Ну, немного не так)
1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")

А где т. Сталин, который расстреливать будет за растрату средств? У нас же демократия. У нас деньги сначала откатывают, потом пилят

[FW_Korsss]

К сожалению( , но Дело делать надо.

[SailoR]

Ну, немного не так)
1) ликвидировать отставание (технологическое, организационное) (по типу "космической гонки")
2) наработать регламенты строительства/обслуживания
3) козырь в мировом океане (т.е. сейчас где аммериканская авианосная группа, там и "все друзья аммерики"), но , если, будет не только их группа, но и наша?

1) А зачем нам оно надо?(кстати экономика наша пострадала уже разок от этой самой гонки )
2) см. пункт 1-й или работать в проверенном направлении - крейсера УРО, эсминцы УРО, атомные ПЛ всевозможных назначений.
3) Не факт что козырь. Авианосцы можно убить с моря и с воздуха.
Раньше помню где их авианосная группа там и наши лодки.
Мелкие конфликты по всему земному шару? Африка?
Не дадут нам там уже обосноваться как в 70-80е
А в большой войне только ядерная дубина реальный аргумент.

К сожалению( , но Дело делать надо.

Вот именно!

С уважением

Взаимно

[F74]

К сожалению( , но Дело делать надо.

Правильно. Надо работать, а не воров кормить.

[FW_Korsss]

1) "Вор должен сидеть в тюрьме." (с) )))
2) обладание технологиями - дело хорошее и нужное.
3) про большую войну: до нее далеко, а в дипломатии "понтов" авианосец лишним небудет.
4) п.2-3. ИМХО
С уважением. )

[SailoR]

1) "Вор должен сидеть в тюрьме." (с) )))
2) обладание технологиями - дело хорошее и нужное.
3) про большую войну: до нее далеко, а в дипломатии "понтов" авианосец лишним небудет.
4) п.2-3. ИМХО
С уважением. )

1) Не наблюдаю

2) Хорошее, не спорю. Очень нужное.
Вот только технологии нужны чтоб авианосцы убивать, а не строить - выгоднее хотя бы для государства

3) Понты колотить - привелегия американцев
Зачем их лишать такого счастья... У нас же обычно - без понтов, за что и боятся уважают

*imho

[FW_Korsss]

В Прынцыпе) согласен, но кое что вызывает сомнения "Вот только технологии нужны чтоб авианосцы убивать, а не строить - выгоднее хотя бы для государства ",,, "привелегия американцев ", мобыть необходимость?, короче беру тайм-аут))).
С уважением

[BlackAbdulla]

Вопросы самого некомпетентного в этом вопросе.

1.Где взять деньги на постройку авианосца?
Давно-давно по ящику выступал адмирал,так вот он сказал,что в советское время постройка типа "Минска" проходила отдельной строкой в бюджете СССР.Заметьте,не в бюджете Министерства обороны СССР,а всего СССР.Излишне напоминать,что "Минск" не атомный?
2.Где взять деньги на постройку самолётов для авиакрыла(да,да,я знаю,что это за слово)?
3.Где взять деньги на постройку причала для авианосца и где это будет находиться?
Вы же не будете считать нормальной ситуацию,когда топливо и боеприпасы для авиакрыла будут доставлять судами.А также продовольствие,воду и прочий ширпотреб для команды.По крайней мере во время стоянки в порту приписки.
4.Где взять столько пилотов умеющих выполнять посадку на палубу?
По-быстрому все вспомнили,сколько раз разбивались об палубу в игре "Перл-Харбор".Сколько стоит подготовка палубного пилота?
5.Где взять команду атомного авианосца?Сколько там будет юнитов?
Сколько стоит подготовка такой команды?
6.Сколько стоит построить корабли охранения и обеспечения?
Вы же не станете для этого собирать старые корабли со всех флотов?

Ну и наконец,главный вопрос:Во сколько будет обходиться эксплуатация такой группировки?

Что-то мне подсказывает,что поговорка "Не по Сеньке шапка" будет уместна.

[NichtLanden]

Комплексы неполноценности однако.....
Достал этот гон, тут бюджеты режут на все а сидят два товарища и толкуют -а заверните нам авианосец, а лучше два....
Простая арифметика открытая в богомерскзом совке - что на перепадах акустики температурах и глубинах можно построить за 10% от цены авианосца USA лодку типа Курска а за половину стоимости можно иметь 5 средств которые гарантированно уничтожат авианосец и им по барабану где стоят - в Североморске, Гаджиево, Рыбачьем, Ракушке, Павловском, Техасе или во Владивостоке.....

[rgreat]

Я конечно могу быть не прав, но сдаеться мне, что авианосная группа сильно полезней в "ограниченных" конфликтах чем 20 подводных лодок.
А этих самых "ограниченных" конфликтов на нашей планете опять же в разы больше чем тотальных.

Нельзя совсем отказаться от обычных вооружений в пользу только стратегических и узко специализированных.

Кроме того должно быть разнообразие в видах вооружений, если хочешь чтобы сохранялась эффективность системы в целом.
Другое дело что все должно быть продуманно, но тут уже не нашего ламерского мнения задача.