Есть солидное мнение (в среде почтенной профессуры), что олимпиады для массового выпускника - вещь скорее вредная.
Современная HRM (херщики, кадровая служба-по-новому) с непониманием взирает на размеры премии более 30% от оклада.
---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------
Да и работе с ИТР их, похоже, не учат.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Я не против олимпиад (сам в них участвовал как конкурсант, пользовался достигнутыми результатами и принимал участие в их проведении), но рядовому ИТР усидчивость важнее мозговых штурмов в состоянии стресса. А старая совковая профессура туда и идёт неторопливыми мерным шагом, куда Вы указали. Надо понимать, что в Новой России на три старых появляется один новый.
Я рад за Интел, но хотел указать какие уродливые формы может принимать западная калька на наших просторах.
"If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916
Я позволю себе высказаться1. Самое важное- школа.
Зарплата учителя- 6-10 тыс.руб.
Отсюда, мягко говоря, большинство учителей- ну, не очень. Мне например, когда я учился в школе, у меня были хорошие учителя по физике- два лучших в городе. Насчет остальных скажу, что они были не оченьВ 2008-2009 учебном году, в нашем городке Сургуте, учитель молодой получал около 15 тысяч. Опытный, с категориями и т.п. около 30 тысяч рублей. При увеличении нагрузки - чуток побольше. Плюс отпускные, у молодого специалиста устроившегося на первую работу (+ подъемные в 30 тысяч, кстати), отпускные без северных - 70 тысяч рублей. У опытных - 100+. Причем "плюс" очень даже приличный, в одну-две зарплаты.
Так это к чему я... На качество обучения этот уровень не влияет. Ну никак не влияет. Не является заработная плата, поднявшаяся выше какой-то планки, достаточным мотивом.
«Когда Воевода входит обратно в атмосферу, он делает это с цыганами, медведями, шлюхами и блекджеком. А боеголовки по-тихому сливаются с этого праздника жизни и способны маршировать ещё до полутора тысяч километров. Каждая к своей цели. А ты говоришь "примитивные". »
Не влияет. И главный вопрос почему? Ответ, потому что зарплата стала выше а кадры остались те же. такую зарплату они приняли просто как должное. А вот если допустим студент, который умеет хорошо объяснять, который хорошо знает предмет, и которому нравиться заниматься учительством будет знать, что у учителя зарплата 100000р, да и еще это одна из самых престижных профессий- вот тогда он пойдет на эту работу. И не один. И с него можно будет спросить, а почему это у вас ученики ни фига не знают? Вот здесь уровень образования повысится. Конечно не пропорционально зарплате- не надо фантастики, но до уровня чуть ниже ссср можно будет дойтиСообщение от Bror_Jace
Я позволю себе высказаться
Так это к чему я... На качество обучения этот уровень не влияет. Ну никак не влияет. Не является заработная плата, поднявшаяся выше какой-то планки, достаточным мотивом.
---------- Добавлено в 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:03 ----------
с хорошим учителем всегда лучше, чем самостоятельно- личный опыт. Самостоятельно можно учиться когда ты уже студент, и знаешь что то о том КАК учиться. И еще, есть параметр- лень. Мне не лень было ходить на интересный факультатив, и решать для него интересные задачки, которые подбирали специально для этого.
А вот самому их искать, самому их решать когда первая же задача поставит в ступор- нет, это могут только ОЧЕНЬ одаренные. Таких в стране штук 30 в год, они страну не вытянут
А это долгосрочный процесс. Высокая зарплата рано или поздно привлечет высококвалифицированный персонал
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
sla000
А каким методом решить проблему того, что нынешний учитель (да и школа вообще) твари дрожащие и прав не имеют?
Ребёнок может послать учителя по известному адресу, а ему за это ничего не будет. Школа ничего не может сделать, а родители сами, зачастую, не самые адекватные.
«Когда Воевода входит обратно в атмосферу, он делает это с цыганами, медведями, шлюхами и блекджеком. А боеголовки по-тихому сливаются с этого праздника жизни и способны маршировать ещё до полутора тысяч километров. Каждая к своей цели. А ты говоришь "примитивные". »
это к законодателям. Хотя они у на с не очень. Вопрос сложный- дашь учителям больше прав, чем детям- они начнут тиранить учеников(есть такие), дашь права ученикам(что у нас сейчас и есть), они будут посылать учителей туда куда хотят.sla000
А каким методом решить проблему того, что нынешний учитель (да и школа вообще) твари дрожащие и прав не имеют?
Ребёнок может послать учителя по известному адресу, а ему за это ничего не будет. Школа ничего не может сделать, а родители сами, зачастую, не самые адекватные.
Просто учитель должен быть сам в меру жестким, в меру мягким(такие тоже есть), знать какие у него права есть по закону, и если что их отсативать. В законах все прописывают очен четко, оскорбил его ученик- так иди в суд, доказывай парься, стой на своем, не можешь- ну тогда иди и агитируй за то что законы у нас плохие и тд. Но если родители неадекватные- то тут один путь- доказывай свою правоту в суде, время конечно потеряешь, геммороя себе наживешь, нервы потрепаешь, только вот потом из таких родителей больше никто не сунется
Крайний раз редактировалось sla000; 08.01.2010 в 15:52.
Вместоsla000
А каким методом решить проблему того, что нынешний учитель (да и школа вообще) твари дрожащие и прав не имеют?
Ребёнок может послать учителя по известному адресу, а ему за это ничего не будет. Школа ничего не может сделать, а родители сами, зачастую, не самые адекватные.порнографииинтернета во все школы лучше б ввели обязательную видеорегистрацию уроков, с раздачей результатов желающим за стоимость болванки. Всех бы приструнило.
Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.
Я вот прочитал весь топик и хочу спросить знающих людей. Я вот сейчас сдаю с большим трудом (и будут хвосты) зимнюю сессию на 4-м курсе МАИ. А вообще, есть мне с моим вечерним дипломом шанец ну хоть на более-менее жизнеспособные деньги устроиться куда нибудь самолеты делать?
Вообще, что касается нашего маевского образования, мне вообще иной раз кажется, чо нагрузку нам вечерникам сделали такую, чтоб мы, работающие люди, по определению её не могли вытянуть. И вся система ориентирована на то, чтобы мотивировать судента искать обходные пути через кассу института.
Вот, к примеру, начинались у нас занятия в 18-30. Я себе нашел такую работу, чтобы успевать (пусть и с небольшим опозданием) на лекции. А вот в этом году пришел новый ректор и начало занятий нам перенесли на 18-00. А куда я нафик успею, если у меня рабочий день кончается в 18-00. А приходить на лекцию с получасовым (или даже большим) опозданием смысла нет. Все равно приходится все узнавать из книжек. И какой смысл после работы приходить в институт?
Я на первом курсе, как дня голубого, ждал когда же закончится вся эта муть с интегралами и начнут, наконец, самолет показывать. Дождался. Чтобы сдать лабы по устройству самолета нужно от руки срисовать сидя в ангаре шасси, крылья и т. п. некоторых самолетов. Достал один наш парень мобильник, чтоб сфотать крыло Кингкобры - так сразу набежали, охрану вызвали, дескать, режимный объект, низзя, отдайте мобильник.
И теперь, вместо того, чтобы изучать, скажем, гидравлическую схему шасси, я должен сидя в ангаре срисовывать на нем гайки. Как будто, я поступал не в авиационный, а в художественный. Вот я все спрашиваю - какому умнику и за каким хреном понадобилось это вводить? Что, срисовав стойку "с натуры" я стану охрененным знатоком шасси?
Я уж молчу про то, что никаких САПР нам и нюхать не давали. Так показали на мониторчике за 1 (одно) занятие SolidWorks.
Итого имеем. Выполняй ты все требования, или покупай (читай плати за дополнительные) зачеты - результат один. В серньезном КБ тебе ничего сложнее метлы нельзя будет доверить.
А ведь когда я ВУЗ поступал у меня была уже практически в кармане хорошая специальность - автослесарь электрик. Меня уже звали учеником на серьёзную фирму. Было дело. Когда я выбирал ВУЗ у меня и мыслей других не было - только МАИ, а уж если туда не получится, тогда... Получилось.
Вотсижу я на 4-м курсе дорисовываю курсовой проект по детмашу, и мысли у меня самые невеселые.... Ну да, когда выбираешь специальность, надо думать кто через 10 лет будет "на коне". Ясень пень не какое-то там ****, инженеры по жизнеобеспечению ЛА. Юристы, рекламщики. Экономисты широкого профиля... Лучше всего из Оксфорда, ну там или из Мюнхена... Очевидно, в руководстве МАИ думают также.
Вот такие вот самолеты. И я прекрасно понимаю автора с статьи в заглавии топика. Он ничуть и нигде не преувеличивает. Так оно и есть. Авиация в России скоро закончится. ПАК ФА - это последнее. Наследство Советского Союза. В России больше нет своих школ пректирования. Есть школа увиливания, получения липовых оценок, школа лицемерия и обмана самих себя. Чтобы из нынешнего возродить что-то нужны личности и методы большевиков образца 17-53 годов.
Крайний раз редактировалось RomanSR; 09.01.2010 в 10:35.
....какой фак?
Крайний раз редактировалось RomanSR; 09.01.2010 в 10:35.
Первый. Специальность - системы жизнеобеспечения ЛА.
Нет, рассказывали, конечно. Только я не ходил. Был на 2-х крайних лекциях. А так как я самолетами вообще не первый год интересуюсь, то особых откровений для меня там не было. У дневников такое на 1-м курсе, "Введение в специальность" называетсяНу мое имхо когда ты срисовывал что то от руки это лучше запоминается... А вобще конечно странно , если вас только срисовывать учат , и ни чего не рассказывают ппро строение. И зря вы так к интегралам относитесь
Я бы с удовольствием по тому же ангару с книжкой Житомирского походил. Почитал - посмотрел в железе.
И к интегралам я хорошо отношусь. Весь матанализ я сдавал сам и другим помогал. Другое дело, что сами по-себе эти интегралы - только хитрые головоломки. Их нужно изучать применительно к практике, ПМСМ. Иначе запомнить что-либо невозможно. Вот недавно посмотрел свои же РГР по матану (попросили помочь разобраться). Нихрена не понял - про что там вообще. Хотя писал сам и сдавал сам. Не знаю, может я такой тупой.
Русскийсолдатстудент все, конечно, вытерпит. ((с) Они сражались за Родину).
Просто я, когда в ПТУ учился, то у нас устройство автомобиля преподавали 1.5 года. Техобслуживание автомобилей преподавали 2 года (если мне память не изменяет, точно уже не вспомню). И так было на протяжении всего обучения. Причем все это было взаимоувязано. Когда проходили рулевой механизм на Волге, то препод по устройству, принес переднюю цапфу, зажал её в тиски и наглазах у нас разобрал (правда это была его Волга). Вот смотрите, дети, вот это шкворень, вот это игольчатый подшипник, вот сюда вставляется наконечник рулевой тяги и т. д.
Я вот по наивности, думал что и в институте, готовящем конструкторов что-то подобное должно быть на протяжении всего обучения. А не полгода-год на 4-м курсе. Ибо что такое самолет, и что такое автомобиль...
А у нас, сейчас, студенты на 4-м курсе густо молчат в ответ на вопрос, а сколько же каналов управления самолетом. "Тангаж!" - "Молодец, Петя. А еще?". Приходишь в библиотеку: "Дайте мне, пожалуйста воот тот журнал с Ту-22М на обложке?". "Ой, а че это такое?".
Нет, я не буду говорить, что все в МАИ такие. Есть, есть очень умные, знающие. Но они, складывается впечатление, уже в глубоком меншинстве. И все заточено под то, что студенту никакие самолеты даром не нужны, а нужна бумажка о "верхнем" образовании.
Но мне-то они нужны!
Вообще, основа моих самолетных познаний уходит корнями в Ил-2.
Что такое шаг винта, как работает триммер, отуда возникает флаттер - все это оттуда. В магическом слове, которое некоторых моих одногруппников вгоняло в ступор - "срыв потока", я разобрался когда осваивал P-39. Так что Олег Меддокс - наше все
Все, не буду больше тему заоффтопливать. Прошу прощения у уважаемых модераторов.
Крайний раз редактировалось =m=Pioneer; 09.01.2010 в 10:18.
Я так понимаю что комментарии не нужны
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
ТОварищ Аспид - не зря себе такой ник взял. Он ведь тоже студентов мучает.Я так понимаю что комментарии не нужны
Просто вы по наивности думаете, что придете в КБ и вам сразу поручат самостоятельно конструировать какой-то узел
Да-да-да! Строить и проектировать самолёты у нас может каждый! А вот бороться с бюрократией - этому надо учиться и учиться!Просто вы по наивности думаете, что придете в КБ и вам сразу поручат самостоятельно конструировать какой-то узел
Терпите. =) 4-й курс - значит уже скоро будет интересное. =)
А на счет системы увиливаний и пр. халявы - просто знайте то, что вам дают - для начала работы этого достаточно. =)
По большому счету ВУЗ даёт не нужные для работы знания - он даёт кругозор и методику поиска нужных для работы знаний. =) Начнёте работать - без проблем по месту досамообучитесь. =)
Крайний раз редактировалось RomanSR; 09.01.2010 в 10:37.
Как выпускник 1-го факультета, могу сказать что рисовать "гайки" в ангаре это очень полезное занятие. Это основы, без который невозможно стать хорошим конструктором. Пример с "художественный" ты привел совершенно к месту. ТАм не прочувствовав через руки анатомию никогда не художником. Тут не умея рисовать эскиз от руки ты никогда не научишься проектировать конструкцию. Так что советую рисовать как можно больше. Добавлю еще
Т.к как ты вечерник то все все плюсы 4-5 курса военной кафедры у тебя останутся за бортом. А ведь именно там, хочешь или не хочешь
Крайний раз редактировалось O'DA; 10.01.2010 в 01:13.
Подтверждаю! Когда все делаешь ручками, да в условиях ограниченного времени, получаешь в том числе навыки улавливать, вычленять самое главное, что необходимо зафиксировать. Мне это очень помогло, когда начинал работать...
Подтверждаю! Когда все делаешь ручками, да в условиях ограниченного времени, получаешь в том числе навыки улавливать, вычленять самое главное, что необходимо зафиксировать. Мне это очень помогло, когда начинал работать...
Это называется конструкторская интуиция
О пользе рисования. Из жизни. Как то на высоте >20км произошло разрушения компрессора. Лопатки проделали приличные "дырочки" в фюзеляже. Всей бригадой вооружились бумагой, ластиками и карандашами и пошли на стоянку рисовать. Рисунки позволили быстро оценить "масштабы разрушений" и оперативно приступить к выпуску КД по ремонту.
Крайний раз редактировалось O'DA; 10.01.2010 в 02:22.
Спсибо учту. Вот по вам сразу видно старую школу.Как выпускник 1-го факультета, могу сказать что рисовать "гайки" в ангаре это очень полезное занятие. Это основы, без который невозможно стать хорошим конструктором. Пример с "художественный" ты привел совершенно к месту. ТАм не прочувствовав через руки анатомию никогда не художником. Тут не умея рисовать эскиз от руки ты никогда не научишься проектировать конструкцию. Так что советую рисовать как можно больше. Добавлю еще
А мне когда что-то надо в голове представить я представляю как бы это в Автокаде выглядело. И без него я как без рук. И нельзя, ПМСМ, на конструкторской специальности обойтись без обучения САПР. Потому что последние кульманы, по крайней мере из ИЦ ОКБ им. Микояна, выкинули уже года три назад. Я сам в этом процессе учавствал.
А первое, что меня спросили, когда я пришел туда устраиваться, это каким САПРОМ я владею. Я тогда чуть-чуть умел в Компасе и сказал что ничего не знаю, но быстро учусь. Научился таки. Свою первую деталь для 9.47 - 9.41 - Панель контрольных разъемов, не забуду до конца жизни. Сколько я там головой об стену бился, сколько в свой адрес услышал... И ели вдруг услышите, что в Индии долбанулся МиГ-29К, то знайте - это он.
Так что САПР в инсте нужно преподавать обязательно.
Кстати, эскизы я нарисовал. Целый день сегодня лазил по ангару.
Вот военка - это да! Там научат полюбому. Согласен.Т.к как ты вечерник то все все плюсы 4-5 курса военной кафедры у тебя останутся за бортом. А ведь именно там, хочешь или не хочешь
---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------
Не то слово. У меня первое время был перманентный стресс.
А как учиться? Когда я работал на МиГе у меня з. п. было 4200 - ну я это ладно. У меня тогда только 1 курс был за плечами.
А у ребят, которые, МАИ закончили была з. п. 15 000. Они там от армии прятались. И не учатся потому, что точно знают, но работать по специальности не пойдут.
[/QUOTE]
И это правильно.
Только возникает проблема. Так как большинство нынешних студентов в гробу видело, то чему их учат, то как предприятие будет иметь с ними дело. Это же огромный труд, научить чему-нибудь. Не каждый может. А если точно известно, что 90% никогда на это предприятие не придут работать, то как предприятие их будет учить? Зачем ему эта головная боль?
Чему на военке научат? Чего за комедия?)
Целыми днями сидели, столы пинали, зачеты получали с второго-третьего раза, когда наконец решались открыть методичку ради изучения одного вопроса, задаваемого дядей военным из раза в раз!
В армии держался только за счет гражданских знаний, а всё чем помогла военка, так это ускоренной подготовкой к армейскому тупизму. Особенно сборы в этом помогли, когда будущие техники самолетов к самим самолетам только один раз подходили, когда траву вокруг них косили.
"Папы" Черникова на вас не хватило
Чему на военке научат? Чего за комедия?)
Целыми днями сидели, столы пинали, зачеты получали с второго-третьего раза, когда наконец решались открыть методичку ради изучения одного вопроса, задаваемого дядей военным из раза в раз!
В армии держался только за счет гражданских знаний, а всё чем помогла военка, так это ускоренной подготовкой к армейскому тупизму. Особенно сборы в этом помогли, когда будущие техники самолетов к самим самолетам только один раз подходили, когда траву вокруг них косили.. И надо сказать, уже будучи в армии часто его вспоминал добрым словом.
Нет бы послушать что вам говорят, а всё САПР. Вот картина, приходишь ты в ЦОС на самолёт, а там, на самолёте, такое... В общем надо бы как-то это быстро запомнить, а фотографировать нельзя да и нечем.Спсибо учту. Вот по вам сразу видно старую школу.
А мне когда что-то надо в голове представить я представляю как бы это в Автокаде выглядело. И без него я как без рук. И нельзя, ПМСМ, на конструкторской специальности обойтись без обучения САПР. Потому что последние кульманы, по крайней мере из ИЦ ОКБ им. Микояна, выкинули уже года три назад. Я сам в этом процессе учавствал.
А первое, что меня спросили, когда я пришел туда устраиваться, это каким САПРОМ я владею. Я тогда чуть-чуть умел в Компасе и сказал что ничего не знаю, но быстро учусь. Научился таки. Свою первую деталь для 9.47 - 9.41 - Панель контрольных разъемов, не забуду до конца жизни. Сколько я там головой об стену бился, сколько в свой адрес услышал... И ели вдруг услышите, что в Индии долбанулся МиГ-29К, то знайте - это он.
САПР не панацея, уже наелись моделей от выпускников, которых за 1 месяц научили модели строить.
Надо, но надо преподавать в контексте проектирования как такового, а не в контексте нажмите эту кнопку и получится готовая модель.Так что САПР в инсте нужно преподавать обязательно.
Это общая проблема всего авиапрома. Вот тут есть средняя ЗП по Комсомольску-на-Амуре, кто получает видно сразу. На каком месте производство - тоже видно и так везде. Т.е. руками работать не выгодно, выгодно быть в администрации.Только возникает проблема. Так как большинство нынешних студентов в гробу видело, то чему их учат, то как предприятие будет иметь с ними дело. Это же огромный труд, научить чему-нибудь. Не каждый может. А если точно известно, что 90% никогда на это предприятие не придут работать, то как предприятие их будет учить? Зачем ему эта головная боль?
Я уже не в том возрасте, чтобы быть умнее всех.
В корне неверно, учить в институте надо именно моделированию. Свободно владея инструментами моделирования, можно нарисовать что угодно. А прекрасно зная конструкцию того же самолета, но не зная как выполнить элементарные операции моделирования, человек будет только тормозить и проклинать САПР. Говорю как зарабатывающий на хлеб работой в UGS.
Это вы пошутили, как раз таких волшебных кнопочек в пакетах САПР и нет.а не в контексте нажмите эту кнопку и получится готовая модель.
Ваши права
Ответить с цитированием