Венгерская авиакомпания купила 30 самолетов Sukhoi Superjet 100

[dark_wing]

GF-34-8 абсолютный однокашник Д-436-148, его тяга в диапазоне 6000-6500 кгс, а у Д-436-148 - 6400 кгс. Удельный расход GF-34-8 составляет 0.68 при 0.62 у Д-436-148. Вот с такими "передовыми" движками летают

Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?

Да и что такое GF-34-8?

[voice from .ua]

О том какие суммы из бюджетов стран выделяются на поддержку их авиапрома. Собственно общаясь с разработчиками клёпальных станков, я таки сделал для себя вывод - мы ничем ни лучше и не хуже А и Б. Всё одинаково. Суммы, естественно оглашать не буду.

grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию. Я, например, лояльно бы относился к попилам, ели бы он хотя бы оставляли все эти деньги в стране, у российских разработчиков и комплектанов авиационных систем, как это делает эрбас и боинг - их западные деньги на западе и крутятся, нет большой разницы США это, Япония, Австралия, Англия или Франция. Я даже сомневаюсь что они SSJ покупать изначально планировали - посто рассматривали его как способ западных производитлей беспошлинно пролезть на российский внутренний рынок используя проект как троянского коня. Они не заказывают ничего высокотехнологичного на пространстве СНГ. А умеем ведь делать и двигатели (для тех же региональников - даже лучшие в мире походу), и КСУ, и ВСУ и много еще чего, как бы некоторые наши же земляки (стыдно!) из штанов не выпрыгивали, пытаясь доказать обратное. Не экономики это вопрос, совсем не экономики.

Вот у нас пилят, наверное, на ПАК ФА, ну и бог с ними, машину только б хорошую сделали. Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:33 ----------

Повторяю вопрос!
Для какой скорости и высоты данные?

Да и что такое GF-34-8?

Пардон, сейчас поправил - СF-34-8.

[Bomberz]

Или если бы он взялся строить на КНААПО Ту-334, мог бы даже выбить денег на попилы под перепроектирование этого самоля в цифровом формате, накупил бы тех же импортных станков и клепал бы на них Ту-334, и денег бы освоил, и авимапром российский, кучу смежников поднял, заодно и Ту-204 удешивил бы, т.к. там унификация с Ту-334.

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

[Anstep]

grOOmi, тут ключевое слово на поддержку, а не на деградацию.

Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х. Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.

[voice from .ua]

voice from .ua, ты не знаешь, к сожалению, ТЕХ реалий. ЗЗ4 хотели выпускать (а перед этим попилить злотые) многие заводы. А пока играли в эти игры, точку в которых поставил безденежный Шаймиев, потуги к серии разбивались о бетонную стену. Ибо деньги первичны, как понимаешь.
В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО. Просто он идеологически - глобализатор, идейный стороник международной надгосударственной кланово-финансовой мафии, единственный смысл жизни которой нажива и власть. И на данный момент их шестерка.

Внутреннй рынок России и СНГ огромен, плюс рынки стран где принципиально не покупают западную авиатехнику и рынки с слабоподготовленной аэродромной сетью - это сотни и сотни заказов. Наклепав 300-500 самолетов на этих рынках можно было бы уже выходить на международный с гордо поднятой головой, а не заискивая и подлизывая, как это сейчас делает Пого - посмотрите на его интервью с Ле-Бурже - фу, противно просто смотреть на это.

[Bomberz]

Ничто не мешало Погосяну при его прорывных способностях оттянуть Ту-334 на КНААПО.

voice from .uа, в ТО время, про которое ты говоришь, Погосян не имел такого потенциала доверия.
В ТО время даж 334 хотели переименовать в МИГ. Эта пища к размышлению.
p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.
p.p.s. Погосян, если бы он отстаивал точку зрения исключительно потенциальных эксплуатантов, закупил бы Бомбёры, с минимальной доводкой (а это тоже очень и очень хороший попил) в Комсомольске, к примеру.

[101]

В это время не мог простаивать Комсомольск, да ещё на голодном пайке, в ожидании далёкого ПАКа. Вполне закономерно, и это соответствует планам регионального развития, появился проект, который помог поддержать штаны, обновить технологический парк и спасти от вынужденного переезда многих перспективных специалистов.
Добавлю, что на деньги Суржа была спасена от разрушения одна из самых больших производственных площадок в Жуковском.

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------

p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.

Истину глаголишь.

[voice from .ua]

Подумалось. Вот случилось чудо и на 2-й сотне серийного производства, ГСС объявляет тендер на замещение негого электронного блока Х.

Ты что? Обижать западного производителя? Да Поге за это его заокеанские покровители так по попе нахлопают, что не откачается, а впридачу введут эмбарго на остальные запчасти суржа или вкатают неустойку за срыв контрактов с западными поставщиками. И нафуй нужна замена одного этого блока если там один черт все остальное буржуйское - места для закладок - раздайся море?

Выкатывает жесткие требования по взаимодействию, различным совместимостям и цене. "Радийщики" радуются, даж чего-то изобрели и ГСС подзакрыв глаза на малый предоставленный объем, взял это на конвейер. И, ведь зуб даю, обязательно найдется на неком "радио" форуме такой "радетель", что будет рвать рубаху и горланить о 60-80% импорта в этом блоке Х, про то что создавали на импортном софте и все, начиная от текстолита и заканчивая комплектухой - импортное.

Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.

Но сейчас его критически мало, не удивлюсь что многие основные системы Су-35 и может даже ПАК ФА в значительной части являются блоками, собранными с использованием импортных компонентов. МО ведет работу по устранении такой ситуации, но - не все сразу, годы разрухи дают о себе знать.

Так я о чем. На том же Су-35, я уверен, в электорнных блоках полно деталюшек импортных. НО. Эти блоки разработыны и собраны по винтику в России, ПО для них написано там же. А в случае с SSJ-100 имеем принципиально другую ситуацию - на завод приезжает готовый блок оборудования в виде черного ящика, да еще иногда и допуск к установке имеют только западный персонал. Говорят, перепрошить КСУ - и то везти нужно на запад, терять две недели и деньгу платить не малую. Прорыв однако, российского авиапрома.

---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:34 ----------

p.s. А в МИГе в этот момент не утихали внутриведомственные дрязги, которые не способствовали сохранению даже собственного бренда.

Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334 построив под него производственную площадку за деньги РСК, продвигая дело вопреки саботажу чиновничества, блокирующего госфинансирование. Потом наш любимый Погосян нашел подходы к Коптеву, который снял Никитина с должности, объявил непонятно для чего новый конкурс, в котором выиграл угадайте какой проект - конечно же RRJ, после чего Коптев ушел с должности главы Росавиакосмоса на руководящие должности в компанию Сухой. Так что небыло там никакх дрязг, а было целенаправленное подковерное удушение МиГ-а и Ту-334 Погосяном, не умаляйте его "заслуги".

[Bomberz]

Под все это можно придумать любой проект.
Даже Ту-334 до бесконечности производить или модифицировать.
Понимаешь?

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

---------- Добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Небыло там никаких дрязг. Был нормальный мужик Никитин, при котором дела МиГ-а начинали идти в гору, и который даже уже почти начал производить Ту-334

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

[Anstep]

Мдя, аналогия до сознания не дошла, видать бесполезно.

Опа. Уже вывелось поколение людей, считающий, что в любом российском оборудовании по определению есть импортная комплектуха, как у любого живого человека - печень и желудок Однако. Пока ведь есть и свое. Это раз.

Имеем регулярные заказы на комплектуху кзайлингс в Таганрог (надеюсь знаешь что там )
В 300м от дома был завод радиодеталей ПМЗР. А нет его больше - бизнесцентр теперь. Медведев приезжал недавно, Касперского поручкать (весь квартал перекрыли твари). Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще

[voice from .ua]

Про радиодетали как-то скромно промолчал. Видать не пришло еще время, нана не народилась еще

Скоро придется скромненько молчать про весь российский гражданский авиапром. А потом и про военный - эти области взаимосвязаны через кадры поставщиков оборудования.

[101]

101, обладая вполне понятными амбициями, создатели Суржа не только хотели что-то попилить, но и получить продаваемый на западе продукт. Беркуты и прожекты с 80-кой морально утомили. Всех. Во всяком программа Суржа была понятна Грефу, укладываясь в его систему координат, да отчасти и здравого смысла, имхо.

Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.

Про реальную разумность ГССовского проекта можно очень и очень серьезно пообщаться, но только какой в этом смысл теперь уже?
Дело то сделано и те кто хотел заработать уже заработали.

Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

[voice from .ua]

Дрязги? Скандалы были, которые привели к параличу фирмы!
Лучше бы нормальный мужик вовремя отдал проект разрабам и их Шаймиеву, а сам бы занялся профильными вопросами МИГа. И это не имхо!

Смотреть надо не на говорильню, смотреть надо на факты - при Никитине завод в Луховицах построен, финансовое положение фирмы начинало улучшаться, организовали рынок поддрежки летной годности и сопровождения восточноевропейских МиГ-29, поднялся в воздух 1.44, замаячили новые заказы. Кому то видимо это очень не нравилось, отсюда и скандалы, и паралич.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:03 ----------

И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

Не было там государственных денег, говорю же, государственное финансирование блокировалось. Завод построен на деньги РСК и кредиты РСК. Сейчас там делают МиГ-29К

[101]

Завод был построен на деньги СССР. Под Ту-334 там только корпус возвели новый, да оборудования закупили, в том числе для композитов.

[Alex Doc]

Хе-хе...
Спорите 7 страниц уже и нить потеряли.
Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.
-------------------
Участники программы Superjet 100
Компания Вклад в программу
Alenia Aeronautica
(стратегический партнёр) Акционер компании. Участвует в сертификации,
продвижении на рынок. Привлекает зарубежные
кредиты и гарантии.
Boeing
(консультант) Консультирование в области менеджмента проекта,
маркетингового планирования, сертификации и
поддержки потребителей
PowerJet Разработка и производство двигателя SaM 146
(совместное предприятие НПО «Сатурн» и Snecma)
Thales Поставка авионики
Liebherr Системы управления и жизнеобеспечения
Messier-Dowty Шасси
Intertechnique (Zodiac) Топливная система
B/E Aerospace Кислородная система, интерьер, двери
Autronics (Curtiss Wright) Противопожарная система
Honeywell Вспомогательная силовая установка
IPECO Кресла экипажа
Parker Гидравлическая система
Hamilton Sundstrand Система электроснабжения
Vibro-Meter Датчики вибрации двигателя
Goodrich Колёса, тормозная система
Sully Остекление фюзеляжа и кабины пилотов

-----------------------

Что видим? Все из иностранных комплектующих. Главный консультант - Боинг

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день. Ведь они для него практически ничего не разрабатывают. Не ведется научной работы, не доводятся компоненты, двигатели, гидравлика, авионика и т.п.
И еще Боинг гладит по голове, дескать "правильно все делаете" Разумеется правильно - он получит через 10-15 лет хороший кусок рынка для сбыта.
Купят этот SSJ? в итоге, такие "крупные" компании как Малев (это значимый перевозчик, конечно ), Заставят купить российские компании; за рубежом он нафиг никому не нужен (там Боинг, Эмбраер, Эрбас, Бомбардье и прочие) выпустят десяток суржиков и все загнется. И окажемся мы в ситуации, когда ни конструкторской, ни производственной базы, ни преемственности поколений, ни специалистов.

З.Ы. А компания "Сухой", как известно - очень опытный разработчик и производитель пассажирских самолетов с мировым именем. Именно ее гигантский опыт в этом позволил продвигать ее разработку, а не самолеты таких недавно созданных и пока не имеющих практического опыта компаний как Ильюшин, Антонов и Туполев...

[Polar]

В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?

А то ведь некоторых почитать - и кажется - стоят под парами в цехах сотни прекрасных самолетов, таких нужных и востребованных, и только козни всяких гадов не дают им выбраться в небо...

[Bomberz]

Меня собственно задели твои слова про заботу о жителях Дальнего востока. Похрену всем в ГСС на судьбы жителей Сибири, кроме рядового инженерного состава, который мотается на КНААПО и там водовку с местными пьет.
Поэтому не надо тут что-то придумывать про моральную составляющую.

А почему задели, собственно? Любой руководитель фирмы так или иначе должен заботиться о производственных площадках. И при ссср так было, как говорят. Мораль? Сейчас о ней сложно говорить, если в том же гсс ряд "специалистов" банально навязаны-пристроены (из бывших вояк). Какая мораль, если первый вылет чуть не угробили "высококомпетентные" дуремары.
Я о другом. Проект Суржа до кучи идёт в одной канве с развитием регионов. То есть в кильватере политики ВВП: не всё же в Москве и Подмосковье производить и развивать. И здравый смысл здесь определённо есть, я уверен. В самом деле, что большинство знало о Комсомольске, кроме как про банду какого-то "Джема"? Грустно...

Он не мог этого сделать, т.к. ему это сделать приказали. И он этот приказ успешно выполнял, пока наверху опять не решили в очередной раз переиграть все карты. И похрену им, что кучу государственных денег вбухали в строительство цехов в Луховицах и подготовку производства.

В этом-то вся и беда, что МИГу отдали руль по проекту, да ещё в такие времена. Вот в Казани Тушка сразу бы прижилась, с Шаймиевым. А он просил, ещё как просил...

---------- Добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:10 ----------

В этом споре самое время задать вопрос - а что в настоящее время из себя представляет российский авиапром?
И какой на его выживание прогноз?

Что представляет? Честно и подробно на этот вопрос ответить очень сложно. Могу лишь сказать для тех, кто в авиапроме не работает и читает открытые материалы, что по ряду направлений работа продолжается; конторы, всеми в 90-е похороненные, всё-таки работают (и их поддерживают)., в 2007-08 году многие опытные специалисты вернулись обратно...

[orthodox]

Снова задайтесь вопросом: ""Как самолет, состоящий из иностранных высокотехнологичных комплектующих может поднять нашу авиапромышленность?"
Ответ - никак.

Сухой как минимум считал планер.

[Дм. Журко]

ГСС, по крайней мере, будет обладать авторским и прочими правами на SSJ. Для нынешнего "Ту" это главная часть доходов теперь, и для АНТК.

[Alex Doc]

Сухой как минимум считал планер.

Разумеется, наши специалисты внесли свой вклад, хоть это радует. Хотя, в соседней ветке есть не очень радостная статься про этот самый планер, фюзель и размеры салона. Я не спец, но склонен ей, скорее верить, чем нет.

Для тех, кто занимается собственным бизнесом и привычно смотрит на вещи с несколько другой стороны, предлагаю еще оценить вот что:
в проект вложено 1.4 млрд. долларов (видел цифру в паре статей, сам не поручусь, но, если будет 1.2 млрд - не велика разница )
Стоимсть SSJ - около 27-33 млн. долл. http://www.avia.ru/news/?id=1216199499 и первый пост этого топика - 30 самолей за 1 млрд.
Даже если предположить, что прибыль с продажи одного самолета (цена минус стоимость постройки) в таких партиях составят умопомрачительные 50%, т.е, в среднем, 15 млн. долл. (какая реальная прибыль в %% в таких партиях, интересно), то для окупаемости "в ноль" прямо сейчас надо построить сразу 93 самолета. А прибыль-то реальная меньше... Кому же их спихнуть, штук 200 - 250 суржиков? Да даже 150 (это по 10 млн. со штуки - тоже маловероятно..)
Этот проект уже сейчас мертв с точки зрения бизнеса, конечной целью которого, как известно, является извлечение прибыли. И уже не воскреснет - цифры затрат слишком велики. Он помер где-то на 500-м миллионе, надо полагать.
А программа, ведь, еще не закончена!
Самоль доведен? Сертифицирован? Эксплуатируется? Хоть 1 продан и получены реальные бабки? ...
----------------------------------

[babybat{}.net]

Патриоты-суперджетчики! Как вы ответите на вопрос: "Сборка БМВ в Калининграде способствовала развитию отечественного автопрома?" Это почти то же самое. У меня "российский" Форд Фокус. Ага... Он очень поспособствовал отечественному автопрому...
Этот самолет окончательно прибьет все авиапассажирские КБ и авиапромышленность в РФ. Это ясно как божий день.............

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

[Дм. Журко]

Более того, сборка BMW в Калининграде воспитала поколение профессионалов автопрома. Мой хороший знакомый, почти мой студент, теперь главный инженер другого нашего автозавода, в другом городе. Начинал именно там.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

И наоборот. Попытки делать всё на советских заделах провались полностью. Теперь и в Ту-334, и в Ан-148, и в Ту-214 всё больше западного. Чем новее самолёт, тем больше.

К счастью, есть и обратное движение -- наши комплектующие используют там.

[ulmar]

Так всегда было.
Что-то не умеешь или плохо умеешь - покупаешь линию/цех/завод и учишься, попутно поднимая бапки и занимая общественность.
Тот же ВАЗ давно надо забанкротить, поставив на его месте отвертки, а всю шоблу его руководителей не подпускать на сто верст.
Тока увы, там слишком много ниточек к кремлевским бонзам, поэтому и будут лить миллиарды на заведомо гнилое предприятие.

[Alex Doc]

Я вот серьезно не понимаю, чего все на самолетик накинулись?? Был типа великий и могучий авиапром, а тут прилетел маленький региональный суржик и все развалил...

Как вы ответите на вопрос: Сборка БМВ в Калининграде способствовала развалу отечественного автопрома, или просто дала рабочие места с очень неплохой по местным меркам зп полутора тысячам человек?

Отверточная сборка иномарок заставила ваз, газ, уаз хоть как-то шевелиться!

самолетик-то небольшой, но сколько вокруг него бабок и технологий.
Так и на ноутбук можно кивнуть и сказать - как такой маленький ноут с таким маленьким процессором мог забить такой потенциал, какой был у СССР.
В общем, это неправильное логически суждение. Размер в данном случае, как и в случае с CPU размером с ноготь не имеет значения. Вокруг них десятки тысяч ученых и триллионы долларов.

Да и отверточная сборка никак не повлияла на российский автопром. Они как делали ногам ведра, так и делают.

[Bomberz]

Тагаз

Господа! Я вас очень прошу автомобильные дебаты перенести в соответствующий раздел. Пожалуйста!
С уважением.