В США считают фальсификацией факт освобождения Европы Советским Союзом

[CoValent]

...Кстати, нафига "Орел" строили (Петра еще нет, а уже "западопклонствуют")?...

Вы не знаете его задачи на момент постройки?

...Забацали бы кучу "буровско-мединских" бусов и айда супостата линкоро-фрегатного мочить!...

О как. Просто-таки сплошные набеги на Россию линкоро-фрегатного флота. А, может быть, Вы рискнете перечислить их количество на момент постройки "Орла"?...

...И еще: в XVII веке возможно ли было из Воронежа судам попасть на Каспий своим ходом?...

Может быть Вы сегодня сможете что-либо водоизмещающее провести тем же назначением без шлюзов?

...Снова тащусь - так и вижу картину: мрачные португальцы и испанцы думают про то, что они полные бараны - про северный лед-то и не подумали, корабли строивши! Через север в Индию и Америку ведь ближе. Он еще бы фотонный звездолет во льды отправил с кочом соревноваться...

Мда. Ничего не скажу на этот пассаж - не моя проблема.

...Вот она суть - вы там масса "хавайте" чего мы вам подадим, а уж правду-то мы для себя оставим. Вместо одного бреда придумаем другой, нужный ЕР, ЫР, ЖР и т.д. и т.п.! Прямо Оруэлл какой-то...

Предпочитаете "Сволочей" и "Последний бронепоезд"?

...Ну самое последнее на эту тему: самоуважение у россиян поднимется тогда, когда сформируется уважение государства к своим гражданам, когда на деле люди увидят, что государство реально стремится подняться с колен с помощью и вместе с гражданами, а не за их счет и не для того, чтобы поднявшись с колен дать своим гражданам пинка под зад...

Опять государство...

Государство выделило денег на создание "Сволочей", если Вы не знали еще. На создание фильма, который снят по книге предателя, который "не слишком любит" страну Россию и ее жителей.

Вот такое государство. Порой. К счастью.

...Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?...

Чемодан, вокзал, путь скатертью дорогой. Остальные путем анализа увиденного предпочитают остаться здесь.

...Какие методы используют (хотя бы кратенько)?...

В Яндекс или Гугл, пожалуйста - а у меня времени нет.

...И вопрос: Вы за применение сходных методов к разумам соотечественников или против?

За.

Обоснование:

Англичане, даже будучи недовольны своим правительством, все равно поддерживают свою страну "права она или нет" (с) английская поговорка.

Японцы считают все, что вне своей страны - варварством.

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

И т.д., и т.п., и др., и пр.

В России как только кто-то начинает себя осознавать "думающим", так он слишком часто начинает обвинять все вокруг происходящее, как норму для России. Правда, хорошего при этом "думающий" почему-то не видит - и получается, что все в России всегда только плохо.

Ну так по моему скромному мнению для страны и самосознания гораздо лучше будет больше поддержки хорошего - без обязательных упоминаний о плохом.

---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:01 ----------

Бычки - ерунда. Вот в Швейцарии когда был, мне сразу сказали - "если увидишь где-то окурок брошенный, значит не швейцарец бросил... албанец или югослав, или ещё кто-то...". Чисто там, наверное живут в своем доме... Не временщики.
Тут общая психология проявляется - "наплевать" называется. Уровни "наплевательства" сильно варьируются. Впрочем, как говорил раньше в этом есть некая полезная функция... Так и живем - плюем и страдаем....

Угу.

Самое "смешное" в описании Курского вокзала с его бычками - это то, кто бросает эти бычки. Неужели это москвичи (которых уже меньше приезжих) так толпятся на вокзале, чтобы погадить?

Ну, про милицию - отдельная песня. Москвичи в ППС не идут, и об этом уже сама милиция беспокоится...

[А-спид]

Какого флота? Дерьма быстротонущего по европейским рецептам? Это по сравнению с тем, что у России уже было до него? Это, извините, не аргумент - а тоже дерьмо.

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике

Какой ввод в число мировых держав? Каких мировых держав? Шлюху в царицы, бордель в высший свет и наоборот - европейский рецепт получения пропуска в клуб даунов?

Все очень даже по европйски особенно бордель при дворе

---------- Добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------

Почитайте книгу Сапожникова по Донским казакам в войне 1805 - 1807 гг. - они умудрялись пехотные каре "разваливать"!
Главным оружием казаков была не сабля, а пика (дротик). Умение работать с ней и восхищало европейских вояк, Наполеон после вышеупомянутой войны резко увеличил количество уланских и им подобных полков.

Хе-хе-хе... Ну-ну

Нашли супервойско - донцев С пиками! Наполеон в восторге

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

[Wotan]

P.S. Во время Кавказской войны для черкеса считалось позором получить рану пикой - что же ты за мужчина если донской казак тебя ранил?
при обмене заложниками равным обменосм считалось 1 черкес против 4-х донцев, либо 1 черкес против 2-х солдат. А вот с кубанскими казаками менялись 1 на 1 - признавали равными.

Не. Я слышал, равным обменосм считалось 1 черкес против 100 донцев, либо 1 черкес против 150 солдат. А с кубанскими 1 черкес против 25

[А-спид]

Яндекс или Гугл тебе в помщь, смешливый, но малознающий друг

[Wotan]

малознающий друг

бу га га. Аспид... ну ты понял

[А-спид]

Не только понял - я этого и ожидал А в яндексе покопайся

Поищи над кем ржали в голос сами кубанские казаки, приговаривая "Камыш идет!"

[Terek]

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать".

[А-спид]

Терцы высоко ценились Так же как кубанские.

Разница-то простая. Донской казак с его смешной камышовой пикой, всю жизь занимавшийся работой на земле на берегу тихого Дона, отправленный воевать непонятно куда и зачем, против своей воли - какой из него боец?

А кубанец, родившийся здесь, воспитанный на Кавказе, живущий на первой линии, бок о бок с черкесами, имеющий среди них и друзий и родственников, с детства привыкший к воинским упражнениям и постоянной опасности, к стычкам, к набегам - он ни одеждой, ни умением, ни повадками не отличается от горца. Тогда же сами русские говорили: "линейный казак - это русский черкес".

---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:55 ----------

Наполеон, вот ведь балбес, не додумался черкес с Кавказа "выписать".

Он пытался. Турецкие и французские представители перед войной 12 года пытались подтолкнуть черкесов на нападение на Россию, мол, России сейчас не до войны, и есть шанс веруть все потерянные земли. Черкесы ответили, что Россия им не враг, а даже если была бы врагом - бить в спину подлость, недостойная мужчины.

[Terek]

Американцы уверены, что их страна превыше всего, включая временных президентов (там нет деления между страной и государством, ибо США - федеративное государство из 50 малых государств).

У них вообще-то все президенты были временные. Государство и страна - разные понятия. Страна может существовать столетия, а конкретное государство - весьма недолго. Для россиян, увы, это вполне обыденно: можно с недовольной миной ("когда же успокоются ?") сидеть и смотреть по "ящику" как в Москве "разваливают" государство, созданное неимоверным трудом и для защиты которого отдано столько жизней, а через десять лет "вздыхать" о том "какие мы дураки были", "вот бы вернуть все".
И еще США состоит не из малых государств, а из субъектов федерации - это две ОГРОМНЫЕ разницы, ибо субъект федерации не обладает самым важным признаком государства - суверенитетом.


Я у "бычков" не спрашивал, кто их выбросил .
Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве? "Нагадить в Москве и умереть!".
Как у Мединского: есть два вида русских - москвичи и все остальные. У него правда дворяне-интеллигенты и все остальные были.

Да, у нас тоже в милицию все больше из деревень идут. С русским языком проблемы у многих.

П.С. Кстати, Москва мне понравилась , может чуть меньше, чем Питер.

[CoValent]

Оценивая флот по результатам - он свое дело сделал. И на Черном море, и на Балтике...

Соглашусь.

[Terek]

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

[CoValent]

...Еще "смешнее" то, что по Вашему получается приезжие специально гадят в Москве?...

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

[Terek]

Еще смешнее, что Вы уверяете меня, что на вокзале находятся в основном москвичи.

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

[Dzen]

Что толку от таких книжек, если у многих, хотя бы раз побывавших "за бугром", появляются всякие черные мысли (почему у нас не так или лучше)?

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

[Terek]

Ну вот я дважды долгое время побывал "за бугром", в одной из цитаделей западного рая. И да, появились чёрные мысли, но мысли эти касались только нынешнего ублюдочного государства, наряду со светлыми воспоминаниями о докатастроечном союзе. Просто я обращал внимание не только на обилие в магазинах и чистоту улиц, но также и на отношения между людьми и между людьми и государством. Очень скоро у меня появлялось непреодолимое желание вернуться на Родину.

Соглашусь с Вами. "Черные" мысли в основном по отношению к "родному" государству (не стране!) и возникают.

[А-спид]

Кубанцы вообще-то разные были. Мои предки - кубанские казаки, например, происходили из одноворцев Курской и Воронежской губернии, переселенных на Кавказ в конце XVIII в. Крестьянским трудом занимались не меньше донских казаков, да и по воспоминаниям тоже не очень-то службу на линии любили (длительная разлука с семьями, двор без хозяина, да и понимаешь жены-то одни остаются - "ехали казачинки со службы домой").
Песни хотя бы послушать. Но элементы жизни горцев переняли, это точно.

Так почти все казаки изначально переселенцы из какой-нибудь центральной губернии. И естествено нкто воевать не хотел - кому оно вообще надо? Но одно дело - жизнь в богатом черноземье, в относительном покое, да с казацкими привилегиями. И совсем другое - жизнь на границе, в постояной опасности, когда в любой момент, возможно, придется отбивать нападение либо самим нападать. Отсюда и разница.

[Afrikanda]

Ни разу я Вас не уверял, что на вокзале "в основном москвичи"! Я просто пример привел - уж больно картина была впечатляющая. У нас в лесо-парковой зоне города положение тоже не лучше.

рецептик

[Tche]

Жаль что у Николая II, не хватило ума повесить ВСЁ семейство ульяновых, да и многих других. Хотя ему верно это и в голову придти не могло...

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

[Вячеслав]

Не пиши нам больше. Ты производил обманчивое впечатление умного и порядочного человека.

Резковато Леня. Не находишь ?

[Tche]

Резковато Леня. Не находишь ?

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

[Вячеслав]

Слав, нахожу, но либо - либо - вся наша семья всему обязана именно советской власти, и прадед мой на Украине погиб рубившись с белыми, будучи кстати казаком. Без Ленина мы бы счас жили как таджики здесь сейчас. Я уважаю чужие мнения, но не до такой степени. Знаешь мне тоже есть что сказать, но я почему-то не предлагаю никого вешать. И не сожалею что не повесили. Думаешь стоит переходить к такому формату?

Мы не знаем как бы было, если бы РИ устояла бы. Может в итоге лучше, может и хуже. СССР доказал свою состоятельность выжив и победив в страшной войне.
Мне тоже не понравился посыл о повешании, но и твои слова про "впечатление" не лучше. Подумайте оба действительно ли вы именно это хотели сказать.

[Tche]

твои слова про "впечатление" не лучше.

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем.
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

[Di@bl0]

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем.
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

Полностью согласен, даю 90% того что мы бы с вами говорили по-немецки сейчас, не случилсь прихода большевиков к власти, может была бы сякая-такая демократия, многопартийный парламент, никакой вам кроваовй колективизации, индустриализации, 41-й год...хлопысь...и как бесноватый говорил "рухнет колосс на глинянных ногах" - ни заводов, ни фабрик, ничего толком нету, а как результат и танков, самолётов, и всего остального. разве что англичане пару десятков танков дали бы.
Я не идеализирую советскую влась, не Ленина, ни Сталина, ни Хрущёва с Брежневым, но при них было то, что было, и никто не знает - как бы мы жили при СД-ках или ещё ком-то, или при Деникине.

[barsuk]

Они честные, эти слова.
Я понимаю твое желание разрулить ситуацию - ты прав безусловно. Но среди моих знакомых людям пишущим подобное- не место. Кстати будь это его _частное_ мнение, это одно, но писать подобное на форуме... Да ради бога, пиши, но не удивляйся результатам. А РИ после февраля по-любому бы не выжила и Ленин тут не причем.
И если честно, я устал мириться с ложью, каждый раз отступая и думая - "люди же понимают что все это ерунда" мы просто отдаем еще немного своего будущего, лично я слишком поздно начал это понимать. И если взрослый недоросль думает что он должен был хрустеть французской булкой если бы не Ленин, то это его заблуждения. И мое право - не объяснять их. Особенно тем кто не хочет этого.
То что сегодня - нелепость - завтра подтвержденная точка зрения, после завтра - основа для "восстановления исторической справедливости". Ты кстати готов уже к преподаванию детям закона божьего?

2030 год. Урок Физики.
-Скажи ка, отрок, как ток по проводам течет?
- С божьей помошью, батюшка.
- Садись, пять.

Вот она, РоссiяКоторуюОниПотеряли, уже в двери стучит.
Ну а по сеньке - и шапка.

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

[Tche]

Лично мне сказать Шреду то что я сказал - было довольно тяжело, но ребята - вы сами видите как сдаются позиции, то что вчера казалось ересью - сегодня т.н. правда. Батальоны уже не могут просить огня - его нет. И либо мы стоим или мы миримся и получаем удовольствие расслабившись. Черту за спиной нужно было проводить значительно раньше. А теперь, теперь я просто не дипломатичен.

Мнение исключительно личное, эмоциональное и опять же на мой взгляд - не верное...

По крайней мере это - мое мнение.
Впрочем человек у которого на эту тему мнение не эмоциональное - достоин ли его выслушивания? Советники из Вермонта все не переводятся? И важно ли мнение человека у которого нет эмоций не о прошлом ни о будущем его страны, его жизни?Зачем здесь т.н. беспристрастные? Это не их жизнь, не их судьба.