???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 374

Тема: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Какая вообще может быть научная польза от религиозной концепции, не пользующиеся научными методами?
    Вы постоянно путаете пресное с теплым.
    Нет никакой религиозной концепции.
    Есть вопрос как, каков механизм?
    Из опыта человечества понятно, что объект может возникнуть либо в результате естественного движения и взаимодействия материи, либо в результате искусственного воздействия (разума) на естественные взаимодействия материи.
    Цель исследователей найти механизм. Далее интерпретаторы этот механизм и закономерности его работы будут анализировать на предмет искусственности\естественности.
    Если в итоге будет по ряду признаков определена искусственность эволюционного механизма, то религиозные люди будут это использовать в своих интересах, философы в своих.

    На сегодня механизм под названием СТЭ безнадёжно устарел. СТЭ сейчас держится только на инерции и отсутствии более менее законченной альтернативы. Цитату соответсвующую из научного рецензируемого журнала я приводил, вернее ссылку на абстракт статьи Кунина (первая ссылка).
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  2. #2
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Из опыта человечества понятно, что объект может возникнуть либо в результате естественного движения и взаимодействия материи, либо в результате искусственного воздействия (разума) на естественные взаимодействия материи.
    Похоже зто понятно только таким как вы. Не объясните ли в чем разница.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  3. #3

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Похоже зто понятно только таким как вы. Не объясните ли в чем разница.
    кремний и стекло + ещё много чего встречаются на земле в естественных условиях.
    Кремний и стекло + ещё много чего в виде айпада естественным образом не образуются, тут нужен разум для изготовления этого объекта.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  4. #4

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от serg 61 Посмотреть сообщение
    Похоже зто понятно только таким как вы. Не объясните ли в чем разница.
    Ещё раз другими словами.
    Есть объекты естественного происхождения возникновение которых можно объяснить естественным движением неживой материи.
    Есть объекты неестественного, а искусственного происхождения, возникновение которых можно объяснить лишь разумными действиями.

    критерием оценки искусственность\естественность как правило выступает системная сложность, а также вероятность появления объекта естественным путём.

    По данной теме рекомендую ознакомиться
    - с книжкой Бихи-Дембски
    - с критикой от Пераха
    - с критикой критики Перраха от Виолован
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Из опыта человечества понятно, что объект может возникнуть либо в результате естественного движения и взаимодействия матери
    а разум это типа не естественно?)))

    либо в результате искусственного воздействия (разума)
    Давайте подойдём научно. Что такое "искусственно"? Что такое "разум"? и что в контексте этого всего "случайность"? Если рвётся там где тонко,то это случайность или закономерность?

    Некодирующая область генома ранее считалась мусорной. Последние исследования опровергли мусорность некоторых участков. Была показана их регуляторная роль. Но геном полностью не расшифрован. По морфовопросу вообще ничего никто определенно сказать не в состоянии.
    а...теперь уже только некоторых участков... ))) а как же Шерман? пока получается, что "не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл".
    Кстати, "выводы" Шермана не научны, по Попперу, т.к. в отличии даже от СТЭ необясняемы посему и непроверяемы вообще.

    Вот ещё статья о несостоятельности утверждения Дарвинизма о постепенных накоплений мутаций
    а я вам и говорю, что скачками эволюция шла

    И да, что такое "постепенно" в контексте миллионов-миллиардов лет? Одна мутация в миллион лет - это скачок или постепенно?
    А один скачок в 100 000 лет - это постепенно?

  6. #6

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    а разум это типа не естественно?)))



    Давайте подойдём научно. Что такое "искусственно"? Что такое "разум"? и что в контексте этого всего "случайность"? Если рвётся там где тонко,то это случайность или закономерность?
    ?
    Я недавно тему создавал со ссылкой на статью в журнале икарус. Посмотрите. Там речь идет о паттернах искусственности в генетическом коде.
    Критерии искусственноти определены и применяются для определения искусственности.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Нет никакой религиозной концепции.
    Как же нет? Пост 71, ты дал ссылку. Перевод гугла:
    Работа Rensberger должно быть полезным уроком для тех, кто склонен принять научные заявления некритически как евангельскую истину.
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Есть вопрос как, каков механизм?
    Судя по твоей ссылке, механизм описанный в Библии. По ссылке написано, что эволюции нет, организмы не меняются со временем, все находки ученых подтверждающие эволюцию - подделки.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 06.11.2013 в 08:36.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    "If the forces of big business are to plunge this country into a saturnalia of extravagance for war purposes in a time of peace it is my notion that the forces of big business should put up the money." - Representative Warren Worth Bailey, Feb 1, 1916

  9. #9

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    интересное продолжение со статьей Шермана. (к вопросу о том кто спорит).
    http://pinchas.livejournal.com/59730.html
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  10. #10
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    интересное продолжение со статьей Шермана. (к вопросу о том кто спорит).
    http://pinchas.livejournal.com/59730.html
    да, с хорошим комментарием от lkitross

    Авторитет ученого зиждется на получивших подтверждение результатах. Исходная статья Шермана опубликована в журнале Cell Cycle. На сайте Маханаима журнал описывается как «ведущем научном журнале по клеточной биологии» , что видимо, неверно. Далее идет битая ссылка на источник, который включил статью в список самых важных работ за 2008 год. Как это проверить?
    Есть отзывы в виде форума к данной статье, и там один комментатор обращает внимание, что данная теория есть по сути форма of intelligent design (http://www.uncommondescent.com/intel...in-of-metazoa/ : The “universal genome” would be the intelligent designer proxy. ).
    А вот здесь более серьёзный отзыв: http://deepthoughtsandsilliness.blog...ing-pt-ii.html
    Рецензент выдвигает довольно много критики статьи, отмечает незнакомство со многими известными фактами, и объясняет низким уровнем журнала и чрезмерным либерализмом при приеме в печать. Так что, пожалуйста, вот мнение биологов.
    В русской версии Шерман позволяет себе больше, вот, например, высказывание: «Однако, при этом, не были найдены никакие переходные формы, связанные с появлением новых сложных систем, - например, новых органов.» Вот статья в Вики о переходных формах: http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_fossil !
    Но все это неважно! И вот почему. Сам Шерман не берется сказать, что за таинственное событие в прошлом вызвало к жизни множество форм: «Мы не знаем природы этого события и оставляем вне нашего рассмотрения вопрос о том, было ли это «актом Творения» или вмешательством какой-то другой, внешней по отношению к нашей жизни на земле Силы; но мы считаем, что не представляется возможным объяснить существующие факты как естественный «внутри-Земной» процесс.»
    Что называется тонкий намек на толстые обстоятельства – наука нашла чудо? Теперь одно из двух.
    Или Шерман всерьёз имеет в виду, что наука доказала внеземное вмешательство. Тогда он никогда не сможет опубликовать это в научном журнале, и данное мнение не будет иметь никакого научного авторитета.
    Или Шерман хочет сказать, что есть другие совершенно материальные механизмы эволюции, и их надо искать. Тогда какая нам , в сущности, разница, кто прав – Дарвин, Кювье, Ламарк, Стенли и Левонтин, Докинз или Шерман? Все они говорят о механизмах эволюции, только Шерман добавил сомнительную новую идею не совсем в своей области, не проверенную и не имеющую сторонников.
    Но мы все понимаем, конечно, что двигало Мишей, а также почему Пинхас выбрал именно его непроверенную теорию и выдает его статью за выдающуюся. И на самом деле, они оба мечтают, что наука не только опровергнет Дарвина, но даст им основание веры. Что они не понимают, что тогда это будет уже не верой.
    (+100 к выделенному)
    и от yurvor
    Кстати говоря, к вопросу об этом списке. Речь не о списке на самом деле. А вот о чем.

    Ресурс называется Faculty of 1000 и сам себя журналом не называет. Ссылка приведена на F1000 Biology, который недавно слился с F1000 Medicine и стал F1000 Prime, и, видимо, поэтому сайт у них поломался, и ссылка стала битой.

    Так вот, этот ресурс всего лишь собирает рекомендации одних (избранных) ученых для других (всех) ученых. И по поводу упомянутой статьи на этом сайте имеется ровно одна рекомендация - Евгения Кунина из NCBI - вот она http://f1000.com/prime/1090281 в категории "Спорные, интересные гипотезы"

    Поскольку она частично скрыта от всеобщего обозрения, приведу её полностью:
    "Controversial, Interesting Hypothesis

    DOI: 10.3410/f.1090281.556463

    This is a very interesting hypothesis that offers a bold and unusual solution to the famous enigma of the nearly simultaneous appearance of the metazoan phyla, with their distinct bauplans, during the Cambrian explosion.

    The hypothesis posits that the last common ancestor of the Metazoa, a phenotypically simple unicellular (or, perhaps, colonial) eukaryote, possessed a "universal genome" that encoded the components of all the distinct developmental programs found in the Metazoan phyla.

    The phyla would, then, emerge by "sampling" the universal genome. Counterintuitive as this idea might seem, it is compatible with the remarkable genomic complexity of seemingly "primitive" forms, such as Cnidaria and Choanoflagellates. Still, major questions remain as regards the functions of the enormously diverse gene repertoire of the postulated "universal genome" and, perhaps most intriguingly, its own origin."

    Собственно, ничего больше.

  11. #11

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Или Шерман хочет сказать, что есть другие совершенно материальные механизмы эволюции, и их надо искать. Тогда какая нам , в сущности, разница, кто прав – Дарвин, Кювье, Ламарк, Стенли и Левонтин, Докинз или Шерман? Все они говорят о механизмах эволюции, только Шерман добавил сомнительную новую идею не совсем в своей области, не проверенную и не имеющую сторонников.
    Разница очень большая.

    Вы бы ссылки на рецензируемые источники бы давали. А то я таких комментариев могу тону накопать, даже круче. со ссылками на теже рецензируемые источники и кратком описанием что в них интересного
    http://shkrobius.livejournal.com/430144.html
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  12. #12
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Разница очень большая.
    минимальная. Наука на то и наука, чтоб дополняться и корректироваться.
    Из учёных, считающих что Земля вертится по часовой стрелке и против часовой, очевидно, что кто-то не прав. Но при этом все правы в плане того, что "всё-так она вертится!"

    Так и тут.

  13. #13

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    минимальная. Наука на то и наука, чтоб дополняться и корректироваться.
    Из учёных, считающих что Земля вертится по часовой стрелке и против часовой, очевидно, что кто-то не прав. Но при этом все правы в плане того, что "всё-так она вертится!"

    Так и тут.
    Тут говорят о том что современные устоявшиеся представления о дарвинистском механизме эволюции не верны в принципе. Какое еще дополнение?
    Если под именем СТЭ будут постулироваться не случайные мутации и не отбор, то от былого дарвинизма останется только название. Суть развернется на 180 градусов.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  14. #14
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Хм..., так и не понял - нам сделают динозавров или нет?
    Люди, забивающие дюбеля разводными ключами, вызывают у меня подозрение.

  15. #15
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Разница очень большая.

    Вы бы ссылки на рецензируемые источники бы давали. А то я таких комментариев могу тону накопать
    ну здравствуйте... )) Я иду по ВАШИМ же ссылкам. Значит вам нормально ссылаться на нерецензируемую жежешечку исследователя иудаизма и религиозной философии, а мне на то же самое - нет?

    Нехорошо получается

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Хм..., так и не понял - нам сделают динозавров или нет?
    тех самых - нет( не сделают(((

  16. #16

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    Нехорошо получается
    Действительно нехорошо, я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
    Я вам про то, что споры идут на всех уровнях и тема интересна многим (в том числе проф биологам), а вы мне про что?
    про то что кто-то там оставил какой-то коммент?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    что споры идут на всех уровнях и тема интересна многим (в том числе проф биологам),
    да..даже проф лётчикам. А кто-то в этом сомневался?

    Я вам про то...
    как поссорился религиовед с журналисткой) ну, во всяком случае, на это смахивает.
    Сам по себе Шерман ранее никого, похоже, особо не впечатлил, учитывая что и в наших с вами предыдущих околобиологических дискуссиях он "фронтменом" обсуждения не был, хотя его статья уже была.

  18. #18

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    да..даже проф лётчикам. А кто-то в этом сомневался?

    как поссорился религиовед с журналисткой) ну, во всяком случае, на это смахивает.
    Сам по себе Шерман ранее никого, похоже, особо не впечатлил, учитывая что и в наших с вами предыдущих околобиологических дискуссиях он "фронтменом" обсуждения не был, хотя его статья уже была.
    Вот еще научная публикация о том что Дарвиновский механизм не устраивает
    http://ac.els-cdn.com/S0169534799017...660c18c253b59f

    Кстати, к вопросу о том что Шермана не заметили. Наш соотечественник Кунин достаточно известная личность в науке и в частности в вопросах механизмов эволюции. Именно он приметил Шермановскую статью. Если это назвать незаметили.... Кстати на пале.ру статью тоже обсуждали.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  19. #19

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Хм. а вот здесь можно лично убедиться как А. Марков очень технично врёт
    http://caenogenesis.livejournal.com/...d=82545#t82545
    его коммент на вопрос о статье Шермана он ответил:
    Лучше всего сказал об этом сам Шерман в своем письме, которое было отправлено Асёне по просьбе Пинхаса... оно где-то в этих бесконечных дискуссиях цитировалось. Там Шерман пишет, что к сегодняшнему дню стало совершенно ясно, что смена функций генов в ходе эволюции - дело вполне обычное, это уже никого не удивляет, и поэтому, если бы он писал свою статью сегодня, то не стал бы настаивать на такой аргументации.
    Т.е. он фактически признал, что для объяснения наблюдаемых генетических фактов в действительности вовсе не требуется вводить допущение об "универсальном геноме животных", тем более кем-то сознательно спроектированном.
    После этого и говорить-то в общем не о чем.
    "


    Читаем Шермана:http://pinchas.livejournal.com/62625.html
    Я должен сказать, что сейчас, через шесть лет после публикации, я бы не использовал один из моих аргументов, а именно что двойное использование генов является необычным феноменом, потому что стало известно, что это явление широко распространено. Остальные мои аргументы остаются в силе.

    Некоторые из моих критиков упускают из виду, что новизна моей гипотезы не связана с каким-либо конкретным аргументом. В самом деле, некоторые из них были обсуждены ранее другими авторами.

    Уникальность моей гипотезы состоит в том, что, во-первых, она соответствует всем (насколько мне известно) существующим данным, и, самое главное, предлагает четкие экспериментально проверяемые предсказания. Эти предсказания подробно обсуждены в моей публикации. Если предсказания окажутся ошибочными, то моя модель должна быть отклонена и забыта. Однако, если они верны, то это будет сильным и объективным показателем в её пользу. В заключение, я рассматриваю эту модель как одно из моих главных интеллектуальных достижений.

    К сожалению, экспериментальная проверка модели лежит вне моей технической экспертизы, т.к. моя основная специализация это биология рака. Я очень надеюсь, что в конечном итоге моя модель будет проверена специалистами.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  20. #20

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Вот ещё статья о несостоятельности утверждения Дарвинизма о постепенных накоплений мутаций
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19224263
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  21. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Путать религиозную публицистику с научными трудами и давать ссылки на дипломированных Богословов тоже в порядке вещей у некоторых.

    О как! Значит ученые по этим ссылкам оказались правы...
    При чем тут "религиозная публицистика"? Камрад Veter дает интересные ссылки.
    А по Вашим крайним ссылкам - откровенная ерунда. Все это я слышал еще при "Совдепии".
    Ну и в чем же "оказались правы" эти персонажи?
    Человек эволюционировал из обезьянки, развивая мозг. Обезьянки такого больше никогда не сделают, так как эволюционные пути разошлись-де. Вместо этого интеллект раскормят дельфинчики со слониками - но не такой, как у человека, а иной. Но мы такого никогда не видели и не увидим - но поверьте нам, так как мы и придумали такую теорию. А подтверждаем это несколькими вонючими косточками, так как нам нужны бабки.
    И нам предлагают верить в такие байки?
    Ладно, ответьте лучше - Вы согласны с утверждением об уникальности человека?

  22. #22
    Старший инструктор
    Регистрация
    26.05.2012
    Адрес
    СПб
    Возраст
    64
    Сообщений
    3,552

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    При чем тут "религиозная публицистика"? Камрад Veter дает интересные ссылки.
    А по Вашим крайним ссылкам - откровенная ерунда. Все это я слышал еще при "Совдепии".
    Ну и в чем же "оказались правы" эти персонажи?
    Человек эволюционировал из обезьянки, развивая мозг. Обезьянки такого больше никогда не сделают, так как эволюционные пути разошлись-де. Вместо этого интеллект раскормят дельфинчики со слониками - но не такой, как у человека, а иной. Но мы такого никогда не видели и не увидим - но поверьте нам, так как мы и придумали такую теорию. А подтверждаем это несколькими вонючими косточками, так как нам нужны бабки.
    И нам предлагают верить в такие байки?
    Ладно, ответьте лучше - Вы согласны с утверждением об уникальности человека?
    Ну да, историю, как водится пишет победитель. Сознались бы лучше в тотальном геноциде перспективных видов в предельно извращенной форме. Мало было просто уничтожить, оправдываясь мол ничего личного жизнь борьба, так еще и на косточках сплясали. А сейчас крокодиловы слезы льете, мол надо всех невинно убиенных срочно в Красную книгу занести.
    Говорят, в России, прекращена разработка интеллектуального оружия. При испытаниях, опытный образец умной бомбы, так и не смогли вытолкать из самолета.

  23. #23
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    38
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ладно, ответьте лучше - Вы согласны с утверждением об уникальности человека?
    нет.

  24. #24
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови

    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    Ну и в чем же "оказались правы" эти персонажи?
    Чтобы это узнать, надо все-таки почитать ученых по ссылкам. Иначе получается классика: не читал, но осуждаю (с)
    Цитата Сообщение от ssh Посмотреть сообщение
    А подтверждаем это несколькими вонючими косточками, так как нам нужны бабки.
    Ага, а еще ученые придумали, что плоская Земля является шаром и подтверждают это фото-подделками, якобы из космоса
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  25. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    Западная Украина.
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,629
    Нарушения
    0/1 (10)

    Re: Археологи нашли образец старейшей в мире крови


    Я, кстати, однажды догхантера подстрелил.

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •