Христианство и язычество

[Borneo]

Нет, я не об этом.

А я другого и не написал.

--- Добавлено ---

На самом деле никакого противоречия нет. Бог есть в каждом человеке, т.е присутствует в обществе (человеческом). Но некоторые люди гонят Бога.

Вот и противоречие! Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

Что же касается Церкви, то к ней примазывается из выгоды немало и тех, кто творит дела, мягко говоря, недостойные. Поэтому вся церковная статистика отражает никак не Бога, а именно общество - а уже посредством общества показывает и отношения между Богом и человеком.

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

[ssh]

А я другого и не написал.

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?

Вот и противоречие! Бог есть в каждом человеке, но некоторые люди гонят Бога. Следовательно, изгнав Бога из себя - Бог будет не в каждом человеке.

Вот и нифига!

Если статистика отражает не Бога, то это не Церковь. Человек, крестясь, входит в Церковь, а согрешая - отлучает себя от нее, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Тела Христова, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

[Borneo]

Т.е. Вы признаёте, что пишете словоблудие?

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

Вот и нифига!

Что, никто не гонит Бога? Даже я?

Вы ничего не поняли из написанного мною. Советую перечитать.

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

[ssh]

Я как атеист, конечно признаю, что упоминание Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие. Но почему ты считаешь слова про Святого Духа словоблудием?

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

Что, никто не гонит Бога? Даже я?

Вы действительно гоните, но не Бога. А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

Аналогично, ты не понимаешь, что Церковь - это Тело Христово. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего.

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

[Borneo]

Это Ваши слова - словоблудие, Св. Дух тут ни при чём.

Слова не мои, я их скопипастил. Это определение Церкви дает Московская Православная Духовная Академия и Семинария . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Вы действительно гоните, но не Бога.

А кого?

А изгнать Бога из себя - слабо Вам.

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.

Грешник грехом удаляет себя от Церкви, но видимость причастия к Церкви часто желает сохранить.

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

[steleugen]

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

[ssh]

Слова не мои, я их скопипастил.

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

А кого?

Просто - гоните

Если я человек с Богом внутри - то Я Иисус. Который тоже был Богом в человеческом теле.

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Т.е. пришли к выводу, что Церковь не является зеркалом общества.

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы. Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

--- Добавлено ---

Согласен!
Во-первых. Можно допустить, что Бог присутствует внутри человека в виде Души. А в обществе в виде чего? Что образуется «коллективная душа»?

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

Во-вторых. Ведь не зря первые христиане осознано уходили из общества в пустыню и там основывали монастыри. Что от Бога уходили? Совсем наоборот - общество греховно в нем присутствует не Бог, а Сатана - «князь мира сего» (Иоан.12:31).

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

В-третьих. Христос ясно говорит - «Царство Моё не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Моё, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Моё не отсюда» (Иоан. 18: 36). По-моему, эти слова относятся к любому обществу (и нашему тоже), а не только ближневосточному I в.н.э.

Конечно относится к любому, но это не значит, что Бог совсем отсутствует в обществе. Иисус имел ввиду только греховную составляющую.

В-четвертых. Бог присутствует в Церкви (должен присутствовать). Если бы Бог присутствовал в обществе, то зачем было нужно создавать христианские общины и Церковь?

Спасание утопающих - дело рук самих утопающих! Общество - стадо, а Церковь - армия.

Вывод. Если Церковь не отличается от общества, то это проблема самой Церкви. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно Церковь должна преобразовать греховное общество, а не развращаться вместе с ним.

Вот как бы звучала фраза:

"Вывод. Если армия не отличается от общества, то это проблема самой армии. Оправдания, что виновато общество, звучат странно. Так как именно армия должна защищать слабое общество, а не развращаться вместе с ним."

???

[mens divinior]

да расслабьтесь вы... Все мы - голограмма

[ssh]

да расслабьтесь вы... Все мы - голограмма

Болючая голограмма!

[mens divinior]

Болючая голограмма!

почему болючая? обычная...

[steleugen]

А что Вас собственно смущает? Общество образует частичку Бога, может немного большую просто.

А аргументы можно?

Т.е. в человеке присутствует Бог, а в обществе - уже нет?

А что здесь должна быть автоматическая связь?

--- Добавлено ---

Вот как бы звучала фраза:???

Вполне адекватно. Армия - это искусственная специфическая организация, со своей субординацией и правилами (писанными и не писанными). Армейская жизнь должна отличатся от штатской. Когда наши военные чиновники говорят, что армия - это "зеркало общества", они имеют ввиду, что решать проблемы армии они не собираются, а все проблемы списывают на гражданку.
Сравнение Армии и Церкви условно. Армия не претендует на святость. Но Церковь, действительно, в своей организации повторяет римские военные традиции.

[ssh]

А аргументы можно?

А зачем? Лезть в дебри неизведанного? Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету. А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?

А что здесь должна быть автоматическая связь?

Ну как бы да!

Вполне адекватно.

А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают!

--- Добавлено ---

почему болючая? обычная...

Ну так болит же, если ударить...

[steleugen]

А зачем? Лезть в дебри неизведанного?

То есть, аргументов нет? "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?

Меня просто удивили Ваши сомнения насчёт того, что у человека есть частичка Бога, а у общества - нету.

Но ведь это Ваше удивление. Я к нему отношусь косвенно.

А недостаточно того, что Бог всюду присутствует, а значит и в обществе в том числе?

Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.

А по-моему - неадекватно. Это гражданские политики и другие "умники" пытаются армию поставить особняком - пусть-де военные сами выгребают.

Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было... .

[mens divinior]

Ну так болит же, если ударить...

ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется

[Borneo]

Дело вовсе не в отдельных цитатах, а в том, с каким пониманием Вы их применяете.

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Просто - гоните

Т.е. никого? А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

Человека без Бога внутри как правило называют трупом. Нет Бога - нет и жизни.

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека.

Если Вы пришли к такому выводу - это Ваши проблемы.Но вывод странный, посему видно, что мы просто не находим общего языка. А всё потому, что Вы не понимаете, что Церковь в мирском понимании состоит в том числе из грешников разных категорий. Это армия, в которой окромя героев есть и предатели, и шпионы врага, и трусы, и пораженцы, и слабаки, шкурники разномастые. В таком понимании Церковь является зеркалом общества.
Вы же рассуждаете так, как если бы я Вам сказал "-Красная Армия героическая и доблестная!", то Вы тут же "-Ничего подобного, вот один красноармеец струсил же, другой вон бежал, а генерал Власов так вообще.... Никакая она не героическая!"

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно?

[ssh]

ну и что тут такого? Вон тамагочики даже помирают.
Зато все "чудеса" нормальные и "паранормальные" явления...да вообще всё этой теорией прекрасно объясняется

Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.

[mens divinior]

Обьясняется вполне. Только тамагочи боли не чувствуют.

нам сложно судить каков мир глазами тамагочи
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.

[ssh]

То есть, аргументов нет? "Неизведанные дебри"? Неужели Ваше мнение строится на незнании?

У Вас присутствует знание о наличии/отсутствии "коллективной души"?

Недостаточно. Повсюду совсем не значит, что и в обществе тоже. Бог создал мир, но создал ли он общество? Вообще, сомневаюсь что этот термин применим к библейскому времени. Народы были, племена были, роды были...., а вот общество - сомневаюсь. Надо бы проверить.

Так кто же не даёт? Библию в руки - и к святым отцам, хотя можно и так почитать

Было время когда Армия сама стояла особняком и была гордостью народа, а военные - элитой общества. Давно, но было...

Особняком? Да не вполне, на народ, на его труд, мысль и деньги она опиралась тогда.

--- Добавлено ---

нам сложно судить каков мир глазами тамагочи
Боль - всего лишь интерпретация, это те же самые электрические сигналы в мозге. просто если сила > n = называется боль. Кстати есть люди которые боли не чувствуют.

Да неужели? И любовь им тоже чужда, этим людям?

--- Добавлено ---

Я их применяю для того, чтобы рассказать тебе, что такое Церковь в понимании Московской Православной Духовной Академии и Семинарии . Почему же для тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?

Т.е. никого? А кто гонит Бога? Гитлер гнал Бога? Сталин?

Вы - просто гоните. Бесогон тут один есть усатый - так тот "беса гонит". Не в смысле "экзорцист", - тоже так, просто гонит.
Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.

Ну и чем же тогда я отличаюсь от Иисуса, Бога в человеческом теле? Если Иисус равен нам, на фига ему молиться? Молитесь тогда на Borneo, Borneo тоже как и Иисус - Бог в теле человека.

Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо. Так что до этого могу предложить только шестигранный карандаш.

Церковь не может состоять из грешников, поскольку грех не имеет в себе Святого Духа, а имеет в себе Его отсутствие и больше ничего. Любой согрешивший отлучает себя от Церкви, ибо не может грех быть частью Церкви, частью Всеблагого Христа. Или по твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно?

В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.

[mens divinior]

Да неужели?

ужели

И любовь им тоже чужда, этим людям?

этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко.

[ssh]

ужели

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

этим - не в курсе, но есть люди которым любовь чужда. Любовью тоже называется определённый симптомокомплекс и поведение вполне программируемое. Да, при наших вычислительных мощностях это воспроизвести пока нельзя. Но при мощностях на порядки больше наших - легко

Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.

[Borneo]

Так Вы ещё и неправильно понимаете взгляды Московской Православной Духовной Академии и Семинарии?

А ты понимаешь взгляд Московской Православной Духовной Академии и Семинарии на Церковь правильно и поэтому считаешь их слова словоблудием? Ну объясни же тогда почему же тебя упоминание МПДАиС Святого Духа в живых разумных творениях Божьих - есть словоблудие?

Гитлер вёл активную борьбу с Христианским Богом, служа Сатане. О Сталине так судить не берусь.

Строительство и восстановление разрушенных Сталиным 10000 Православных Храмов это по твоему борьба с Христианским Богом?

Тем, что Иисус возлюбил и Бога, и ближнего, а Вам пока - слабо.

А что у нас внутри другой Бог, не такой как у Иисуса? Бог в нас не любит ближних, а любит только дальних?

В духовном понимании всё так и есть, как Вы пишите - но не в мирском.
По той же аналогии с РККА предатель и трус - какие они, к е/ф, красноармейцы? Но де-юре они считаются таковыми до суда. Вот так и с грешниками.

Какой Суд ты собрался проводить над Иисусом? По твоему Христос это грех и Тело Христа - греховно и подлежит Страшному Суду?

[mens divinior]

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.

Это всё в теории - а на практике ничего такого нету.

а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ

[F74]

Ну и кто они, ссылку плиз?! И шо, так-таки совсем и не чувствуют, хоть в ухо гвоздь забить?

Прокаженные. Или больные лепрой (проказой).

[mens divinior]

А вот ещё интересные "сбои программы" http://www.chrab.chel.su/archive-zdo...82713.DOC.html

[ssh]

Угу. Хоть гвоздь.http://elementy.ru/news/430413 Обнаружен ген, отключение которого приводит к полной потере болевой чувствительности.

Ой какое хорошее открытие! А то не так ранение страшно, как потом врачи намучают! Вот и мне как раз миниоперацию через месяц делать будут, без всякой анестезии.
Но заметь:

При этом все остальные чувства у этих людей полностью сохранены

Да и наврали скорее всего журналамеры - вряд ли они гвоздя в голове не почувствуют.

а какую тебе подавай практику?
Программка-то простейшая: если объект - / параметры идеала/ условно и примерно "блондинка 90-60-90", то - начать движение в сторону обьекта, если объект не в поле досягаемости, то электрические сигналы в мозге приближаются к "болевому уровню", а если она с другим "объектом", то достигают болевого уровня. Элементарно.
А "параметры идеала" можно задать при создании (рождении) генератором случайных значений или импортировать от родителей...ВотЪ

Если блондинка дура - любви не получится.