не понял меня.Сообщение от olegkirillov
Игруха классная, тока вот поднадоело быть заранее до боя в проигрышной позиции постоянно в любой период.И в проектах тоже самое:лиж-бы не плакали наши забугорные друзья.
не понял меня.
Игруха классная, тока вот поднадоело быть заранее до боя в проигрышной позиции постоянно в любой период.И в проектах тоже самое:лиж-бы не плакали наши забугорные друзья.
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Ну в 1942-1943 ресурсы были еще сравнимы, а "делать" немцев стали тогда, когда даже по людским ресурсам все было не а нашу пользу.
По ресурсам все было в нашу пользу с первого до последнего дня. Наши проигрывали только по времени. Только отдельные немцы этого или не знали или не хотели знать. А может знали, но плохо рассчитали время. Блицкриг был рассчитан на то, что наши не успеют развернуть резервы. Успели.
А вообще это не тема для данного топика. Правда?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Правда, но в песне про ресурсы не мой первый куплет был
я не понимаю - тут синие есть???
мы с ребятами за синих сейчас летаем - 43 год - какие там на... мальчики германии???? какой бум зум и Хартман - вы че? Г6 курит по полной программе против Ла5фн !!!!
а яки ни в чем не уступают - это немцев опустили до нельзя - в 43 и далее им просто не на чем летать!!
Корифан да и ничего не имею супротив того Г6 курют нервно в стороне.
я вписался в эту ботягу тока потому-что, некоторые хают наши машины, но продолжают на них летать.Это типа: мыши плакали кололись но продолжали жрать кактус.
все эти выписки из журналов, ссылки в инете и прочая дребедень: полное дерьмо и брехня.С 1943-го года нецы курили бамбук и в самолётах и в танках.Новая техника обретает ценность только тогда когда используется повсеместно и массово.Мы этого достигли , немцы нет.Итог:люфтваффе и панцерваффе были отодраны с извращением.
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Не до конца согласен (особенно по танкам - именно в 43 мы сосали по полной (пожалуй, самый сложный за всю войну год был для танковых войск - но тем не менее именно в этом году Панцерваффе прекратило свое существование как ударная сила), по самолетам в принципе верно, хоть и не столь категорично как "отодраны с извращением").
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Насчет танков тоже не будте столь категоричны. Все таки 41-й год был гораздо сложнее из-за невосполнимости потерь и практически остановленного производства. В 43-м пошел переход на новое поколение техники, а оставшиеся "старые" машины естественно уже не смогли тягаться с новейшими немецкими. Однако, тем не менее проболжали исправно выполнять свою основную функцию - прорыв укреплений и действия в оперативном тылу. А вот что касается немцев, то увлечение гигантоманией, вкупе с явно ошибочной доктриной танка прежде всего как противотанкового средства и привело к "прекращению существования панцерваффе", "Тигр" и "Пантера" могли конечно убить любой танк союзников, но оказывались практически беспомощны перед ДОТом или окопом.
У летчиков наших такая порука,
Такое заветное правило есть:
Врага уничтожить-большая заслуга,
Но друга спасти-это высшая честь. /А.Твардовский/
Если ты ровняешьТ-34-85 И ТИГР, то это неправильно.
Это другая тема
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
Тема то тут другая, только в 43-м Т-34-85 был только в проекте, первые танки серийные пошли только в декабре.
А весь год пришлось воевать на КВ-1с (с ослабленной броней в сравнении с КВ-1) и Т-34-76. Пушка на тех и на других ощутимо уступала даже 75-мм длинноствольной пушке у Т-IV.
Т-60, 70, 80 я исключу: против даже Т-III это не конкуренты.
Имеем: КВ и Т-34 с 76-мм пушками против Тигров, Пантер, Т-4IV длинноствольных (а лобовая броня у них - как у КВ).
Имеено 43 год был самым сложным. В 41 проблема была не в технике, а в командовании. А вот в 43 именно техника наша была в пролете.
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
хорошо глянем
ВИРПИЛА ВИДНО ПО ПОМЁТУ
А как же самоходки?? Они ж для того и появились, чтобы компенсировать задержки в появлении адекватных танков.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Хватит уже сравнивать какой из танков уделает другого. Почитайте что-нибудь по тактике. Танк не предназначен для борьбы с другими танками. Танк решает совсем другие задачи, борьба с другими танками его второстепенная задача.
KOP не пойму тебя. Г6 даст фору любой лавке, если его правильно использовать. А тот который AS даже не плохо может посталфайтится. Проверено на собственной шкуре, был дважды отымет на як-9, но это не значит, что як ацтой, это значит что надо меньше спать и больше тренироваться
Если нельзя, но очень хочется - то можно!
i5 760@2.8
RAM DD3 4Gb
Geforce 295GTX
Робяты! Если реализовать все пра-а-а-льно то симулятор будет доступен далеко не всем даже в ожиревшей Америке, а компьютер, который это потянет, будет стоить столько же, сколько новая модификация Cray'я в момент его выпуска.
Вы желаете НЕРЕАЛЬНОГО.
Вот, немного полетал. За полтора часа с перерывами, сделал несколько вылетов. Можно посчитать сколько раз выбивалась одна тяга, сколько раз - две, а один раз вышибло разом все тяги. Причем попадания не видно! И как это понимать? Чем и куда надо попасть, чтобы пилот остался цел, а все управление разом вышло из строя?
Если на долю повреждений системы управления (включая сами органы управления и их тяги) приходилось 22%, то остальные 4/5 должны были прилететь в различные другие места. Однако такого баланса не наблюдается. Я понимаю, тяги вещь не вечная, их выбивало, но не в каждом же вылете!
Приаттачить файл не могу, он 1.8 Мб, а здесь лимит на 300К. Кому интересно - могу выслать.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Летал вчерась на Вини-пухе, попробовал ИЛ2 (в одиночку !!!)
Пару раз выбило тяги, пару раз ПК а остальное - просто разваливали самолет. Летал против спитов и амеров (!) - эт вам не немецкие пукалки
Один самолет обречен, как и положено.
Если группа - выживают. Все зависит от СИТУАЦИИ и пилотов.
Но и это не статистика, а я не пилот Ил2. Так что, выводы делать рано, тем более, все довольны :p
Я уже уморился доказывать...Летал вчерась на Вини-пухе, попробовал ИЛ2 (в одиночку !!!)
Пару раз выбило тяги, пару раз ПК а остальное - просто разваливали самолет. Летал против спитов и амеров (!) - эт вам не немецкие пукалки
Один самолет обречен, как и положено.
Если группа - выживают. Все зависит от СИТУАЦИИ и пилотов.
Но и это не статистика, а я не пилот Ил2. Так что, выводы делать рано, тем более, все довольны :p
http://forum.il2sturmovik.ru/attachm...=&postid=17779
http://forum.il2sturmovik.ru/attachm...=&postid=17780
Никогда не поверю, что тяги перебивались так часто. Неужели вы верите?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
все познается в сравнении - сядь на месс и полетай в онлайне.
Чем тяги ИЛ2 лучше мессовских?? А в игре они примерно равны сейчас.
так что все чики-пики
Вон другие жалуются на то, что уходит слишком много БЗ на сбитие самолета - кому верить ???
ИМХО, в Игре с этим баланс. Чего хипишь насаживать зря ????
Меня не интересуют сравнения и балансы. Меня интересует абсолютная нелогичность ситуации с поражаемостью системы управления на вполне конкретном самолете. Поймите - это бред, когда рули вышибаются в каждом вылете, причем зачастую пачками. Если вас не устраивает частота выбивания рулей на мессере - это не проблемы Ил-2. И наоборот - слабость тяг на Ил-2 не имеет никакого отношения к слабости тяг мессера.все познается в сравнении - сядь на месс и полетай в онлайне.
Чем тяги ИЛ2 лучше мессовских?? А в игре они примерно равны сейчас.
так что все чики-пики
Вон другие жалуются на то, что уходит слишком много БЗ на сбитие самолета - кому верить ???
ИМХО, в Игре с этим баланс. Чего хипишь насаживать зря ????
А если уж очень хочется сравнивать чем отличаются тяги мессера и Ила - возьми чертежи и пересчитай количество тяг и их толщину.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Тяги выбиваються как Вам кажеться чаще не потому что они такие слабые, а потому что это то повреждение которое влияет на полет вашего Ил-2 и приводит к его падению, после попадания в него охеренной кучи снарядов. Так вот в жизни после попадания в бронекорпус Ил-2 пяти шести 20мм снарядов (гарантировано, по испытаниям хватало и 2-3) с шести часов ситуация с тягами Вас бы уже не волновала, ибо волноваться уже было бы некому. А в игре это реализованно так что вы доживаете до того момента, когда наконец-то у Вас выбывают и тяги и падая на землю вы негодуете по поводу того что у Вас опять выбили тяги. А то что через Ваш бронекорпус (включая бронеплиту за вашей спиной) и вашу виртуальную спину прошло пару десятков 20мм снарядов (про МК я уже промолчу) и около сотни пуль (см. результаты испытаний) и вы всетаки живы ( наверное Вы от них успешно сумели увернуться в пространстве кабины
Крайний раз редактировалось =AC=; 30.07.2004 в 16:25.
Извините, уважаемый =АС=, вы треки моих вылетов в онлайне смотрели? Когда машину сперва разбивают, а потом выбивают тяги - это нормально. А вот когда сперва выбиваются тяги, и я на абсолютно целой машине, но без рулей прилетаю на базу - это уже подозрительно. А если учесть, что последняя ситуация повторяется минимум в каждом втором вылете - это бред. Или это по-вашему нормально? Тогда почему в воспоминаниях пилотов таких случаев считанные единицы?Тяги выбиваються как Вам кажеться чаще не потому что они такие слабые, а потому что это то повреждение которое влияет на полет вашего Ил-2 и приводит к его падению, после попадания в него охеренной кучи снарядов. Так вот в жизни после попадания в бронекорпус Ил-2 пяти шести 20мм снарядов (гарантировано, по испытаниям хватало и 2-3) с шести часов ситуация с тягами Вас бы уже не волновала, ибо волноваться уже было бы некому. А в игре это реализованно так что вы доживаете до того момента, когда наконец-то у Вас выбывают и тяги и падая на землю вы негодуете по поводу того что у Вас опять выбили тяги. А то что через Ваш бронекорпус (включая бронеплиту за вашей спиной) и вашу виртуальную спину прошло пару десятков 20мм снарядов (про МК я уже промолчу) и около сотни пуль (см. результаты испытаний) и вы всетаки живы ( наверное Вы от них успешно сумели увернуться в пространстве кабины
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Из той же моногорафии Ил-2 в АиК Перова и Растренина:
О Повреждениях и бронировании. Только цифры - никаких личных эмоций.
Обследование 184-ч бронекорпусов одноместных Ил-2, попавших в период зимы 42-го - весны 43-го на разделочные базы НКАП, проведённое ЦНИИ-48, показало, что 71 % попаданий в бронекорпуса, относящиеся к поражению от истребителей противника, приходятся на долю поперечной бронеплиты и только 29 % на продольную броню, причём подавляющее число попаданий соответсвует атакам самолётов истребителей противника почти строго в хвост ( до 20 град. от продольной оси самолёта по горизонту и до 3-5 град. в вертикальной плоскости).
Бронекоробка Ил-2, как показал опыт боевых действий, а позже и полигонные испытания, не спасала его от разрушающего действия как 20-мм фугасных снарядов немецких авиапушек, так и крупнокалиберных немецких пулемётов. Для вывода штурмовика из строя было достаточно: одного попадания 20-мм фугасного снаряда немецкой авиапушки в любую часть мотора с дальности не более 600м (размеры пробоин в бронекапоте в некоторых случаях достигали 160 мм в диаметре); одногопопадания снаряда в передний или задний бензобак ( размеры пробоин колебались от 20-25 мм до 70-90мм); одного попадания в верхнюю часть бронекабины (нижняя часть как правило не поражалась) размеры пробоин при этом достигали величин 80-170мм в поперечнике. (Фотографии в книге приводятся). Приспециальных испытаниях на обстрел бронекорпусов одномесных Ил-2 из немецкого крупнокалиберного пулемёта MG-151/15 калибпа 15 мм, проведённых на заводе № 125 в июле-августе 1942 г. было установлено, что: задняя бронеплита из цементированной брони марки ХД толщиной 12 мм не обеспечивает защиты от бронебойных пуль калибра 15 мм при обстреле с дистанции 400 м и ближе в конусе 40 град. от продольной оси самолёта; боковые бронеплиты из гомогенной брони марки АБ-1 толщиной 6 мм не обеспечивают защиту от бронебойных пуль этого калибра с дистанций менее 400 м под углом к продольной оси самолёта свыше 20 град.; при попадании фугасных пуль этого же калибра с дистанции 100 м и выше под углами не более 30 град к продольной оси самолёта задняя и боковые бронеплиты не поражались.
Для выведения Ил-2 из строя необходимо было обеспечить более 7 попаданий 20-мм фугасных снарядов в фюзеляж (размеры пробоин в обшивке колебались в пределах 120-130мм) Однако вероятность перебития осколками снарядов тросов управления рулём поворота штурмовика была в этом случае очень велика.
Статистика боевых поражений Ил-2 показывает, что на долю системы управления (рули, элероны и проводка управления ими) приходилось 22,6 % всех поражений.
Попадания 2-3 фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20-мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...
Но не 70 процентов, не так ли?
Так ради бога - 2-3 снаряда в хвост - Ил и в игре шлепнется. Только попасть - вот это сложнее.Попадания 2-3 фугасных снарядов немецких авиапушек калибра 20-мм в киль, стабилизатор, руль поворота или высоты было вполне достаточно для вывода Ил-2 из строя...
А вот один снаряд в фюзеляж выламывающий тяги оптом вот что плохо.
Если эти риторические вопросы обращены ко мне, то я тут ни при чём :p
Я тут ни с кем не спорю. Привёл цифры, а вы сами думайте.
Ваши права
Ответить с цитированием