Как щас помню профсоюзные собрания. По пол рабочего дня проводили за дележкой продуктовых заказов. На всех нехватало. Народ готов был глотку друг другу перегрызть перед праздниками за пару палок колбасы и 4 банки консервов.Сообщение от Serp
Как щас помню профсоюзные собрания. По пол рабочего дня проводили за дележкой продуктовых заказов. На всех нехватало. Народ готов был глотку друг другу перегрызть перед праздниками за пару палок колбасы и 4 банки консервов.
Товарищи, постойте - а то тему закроют, а мы ещё не обсудили антисоветчину в советской поэзии.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Wotan ....
А Ты в состоянии пойти и грохнуть десяточек аборигенов, только за то, что они свою жизнь и землю своих предков защищают от совдеповского маразма...???
Мне понадобилось пятнадцать лет, чтобы "миролюбивую" политику СССРа с обыкновенным убийством начать сравнивать... и ты знаешь, пришёл к мнению, что ни один строй, ни одно государство, не имеет права лишать жизни, даже во имя самого господа бога...
И ещё раз повторю... я разлива семидесятых и сегодняшний, это два разных человека... осознание наделаного и ошибочного за пару недель не приходит... мне больше десяти лет понадобилось...
Крайний раз редактировалось Vini Puh; 09.08.2005 в 17:34.
Ну вот видишь ты сам и сказал, что ты тот, тогдашний и сегодняшний, совсем два разных человека.Тогда о чём разговор? Зачем тогда объяснять молодым что «тогда» было хуже, или может быть кто-то сегодня может серьёзно утверждать, что нас ждёт возврат в прошлое? Маразм! Ни какого прошлого не будет! Тогда зачем продолжать политику «Огонька» начала 90-х, и по прошествии стольких лет после развала СССР кому-то, (в принципе в воздух) рассказывать о том как «там» было плохо. И заметь, я ни где не говорил что «там» был рай. Я кстати тоже как и Серп пионер до сих пор, как бы товарищ замполит не старался. А вот, что то тех кто сегодня убедительно и ярко рассказал бы о том, что вот как раз сегодня жить очень и очень хорошо и весело, а завтра так воооощщще!!! я не видел, ах нет забыл Зурабова Грефа и прочия. Но лично я смотрю другие программы “P.S.” на ТВЦ с Пушковым например.
С Уважением.
З.Ы. Вопрос о том в состоянии ли я пойти и грохнуть десяточек (а чё не сотенку?) аборигенов считаю здесь в любом случае неуместным и немного пафосным, мы же с тобой не за кружкой пива.
Сам ты пафосный.... или слишком правильный....
А шоб не забанили... по теме...
Имели случаи антисоветчины в советских произведениях... адназначна...(с)
Даже в Чипалине...!!! какойто хмырь кирпичи на дом воровал... а был положительным героем.. как и Чипалина эта самая... та ещё фрукта... пролезла в итальянский парламент, а сама стриптизом и порнухой занималась...
А дети наши эту хрень читают... будут кирпичи тырить, молоко из столовки и в парламент "наступать" через пЫрнографию....
С 1979-го по 1985-й в Перми кроме супов в пакетиках (с шестИрёнками) и завтрака пьяного туриста (потому как трезвые это не едят) нифика не было...
Бутылки с фольгой были в шестидесятых и семидесятых... и в кине про Шурика .... на стройке...))))
В 1985 я в Краснодар уехал... здесь конечно гораздо лучше было, но всё было только на рынке... магазины ничем от пермских не отличались....
Про возрастной ценз в обсуждении темы.
Именно потому, что это наше детство...
Для меня "Советское" - это золотые годы жизни - это журнал "Мурзилка", соки из стран ОВД в стеклянных бутылках, первый класс, Ленин в букваре, модели Т-34, САУ-155 на полке, Кто-то сожалеет о молоке и несбывшихся мечтах, а у меня "ишак" и "пешка" - навечно остались недоклееными. Для меня "антисоветчина" воспринимается как грубое попрание всего этого. Это время не вернётся, никогда... Мы не виноваты, что нас мало коснулись взрослые проблемы того времени. Сейчас нам легче?
Но мы живём сейчас, будет и наше время, мы будем так же журить "срущюю в каментах" мОлодежь.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Да в этом-то всё и дело.
Это чисто эмоциональное (и неправильное) восприятие
наездов на соввласть!
И у меня были эти модели (правда позже, ибо в начале 60-х
только появились корявые Ту104 из какой-то грубой пластмассы,
но я и им был рад), зато у меня были САМОдельные самолёты и те же
журналы, в 1961 году вообще впервые появился Юный Моделист-Конструктор ... ну и так далее, не буду ушибаться в воспоминания.
Дело не в этом.
Я уже двано предложил всем нам (вам) понять, что детство НЕ ЗАВИСИТ
от власти (ну почти не зависит).
Детство всегда безоблачно (почти у всех).
Поэтому в детстве вообще нету никакой-такой ВЛАСТИ, будь она советская или марсианская.
И воспринимать мои посты, как наезды на детство можно, только если
совсем не включать головной мозг!
Ну, вы что, ребята!
Просто я знаю, что пленных немцев на Урале местные жители подкармливали, в том числе и моя бабка... а так они с голоду умирали... не кормили их...
Может пайку им не выдавали ? Я про утвержденные нормы, а давали или нет...
С Серпом одназначна согласен... у детсва власти нет...
не отходите от темы разговора пожалуйста
Давайте пить Guinness!
Самым антисоветским в советской литературе,
самым так, сказать корнем антисоветскости было то, что она
(советская литература) никак и никогда не сопадала с жизнью.
То есть она только звала, ставила маяки и говорила "как надо".
Если же она описывала то, что было, то это обмазывалось таким
яркими и задушевными (от слова задушить) красками, и клалось
таким толстым слоем, что даже от факта не оставалось следа.
Но.
Уже был воспитан НОВЫЙ, СОВЕТСКИЙ человек,
который например даже в "Повести о настоящем человеке"
не видел, что Маресьев, уже калека(!), ВЫНУЖДЕН бороться
с системой (тут система была лихо прикрыта докторами,
это мол доктора ему не велят летать).
Так, что ещё раз повторю ВСЯ советская литература антисоветская.
А какая была честная и искренняя - ту удушили или выслали её авторов из страны ещё в 20-30х, да и то, чтобы не отвлекали от воспитания этого
НОВОГО, НЕБЫВАЛОГО (по своей послушности и тупости) человека.
Человек, написавщий:
И когда не хватало
«...Предложенных мер...»
И шкафы с чертежами грузили на плот,
Еле слышно
сказал молодой инженер:
— Коммунисты, вперед!.. Коммунисты, вперед!
потом написал:
"Как хорошо лететь в Израиль
На неисправном самолёте"
Но у него есть ещё "Календарь" и "Я лежу в престрелянном кювете".
Не всё так однозначно в советском искусстве...
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Ну в случае с Мересьевым отмазка-то железная. Доктора запрещают типа ради него самого, для его же блага, не изверги же они как капиталисты всякие. Да и система-то в повести отзывчивая очень, человечная - достаточно было сплясать на протезах перед комиссией и вуаля - все преграды устранены. Так что антисоветчины в этом эпизоде не вижу, скорее наоборот..
В принципе да, соглашусь. Но этот тезис отнюдь не очевиден.
Тогда как мой пример (см. первый пост), как удар по башке посохом дзэнского патриарха, был способен вырвать даже "НОВОГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА" из социалистической сансарыи дать возможность посмотреть на нее другими глазами
Вот собственно почему я пытаюсь найти подобные примеры...
А вот интересно, я ещё так и не читал про Руделя (уже скачал давно,
но всё руки с глазами не доходят), вот как у него там решался
вопрос с ногой?
Кто-нибудь знает?
Это если уж говорить о совсем АНТИСОВЕТСКОЙ литературе
(хотя для меня лично фашизм от коммунизма совершенно не отличим).
Возвращаясь к Повести о настоящем человеке...
Вы читали В. Пелевина "Омон Ра"?
Там как раз очень хорошо показано к чему приводят такие пляски на протезах (Лётное училище им. Маресьева. Курсантам первого же сентября оттяпывают обе ноги и всё их трёхлетнее обучение состоит
из обучения пляскам) в этом я лично не вижу никакого глумления
или там очернительсва имени Алексея петровича, а вижу просто ЛЁГКОЕ утрирование и экстарполяцию той истории, которая была рассказана Полевым и советской властью.
Кстати, рядом с лётным училищем было ещё и пехотное... им. Александра Матросова.
Оттуда часто часто раздавались пулемётные очереди.
Смешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
Вот, кстати Вам и пример антисоветской литературы, правда постсоветской.
С огромным сожалением, правда, я думаю, что эту книжку
молодое поколение воспримет, как прикол...
А ведь она очень страшная, для тех, кто понимает... и горькая.
Если говорить о безногих пилотах, то самым крутым был вроде англичанин (все время забываю его имя). У него были ампутированы обе ноги, если мне не изменяет память, обе выше колена. И при всем этом он на своем спите насбивал дофига фрицев.
Однако не помню как ему удалось вернуться в авиацию.
Не читал, не смог себя заставить потому что все вокруг захлебывались от восторга и создавали культ личности В. Пелевина
Ну в совке образца Брежнего/Черненко этого не могло произойти. Для этого нужен настоящий тиран. Вот в Северной Корее такие училища может быть и в наше время существуют. Сидят там корейцы и вручную ступени ракет отстыковывают
Серп,
ну давай не будем все доводить до абсурда. Почему мы вслед за Пелевиным должно Мересьева куда-то экстраполировать и превращать в нечто постыдно-посмешное?
Помимо "коммуниста" Мересьева и фашиста (без кавычек) Руделя, был упомянутый Элвисом английский аристократ Бэйдер.
Я больше скажу, у англичан еще был одноглазый летчик - в очень немаленьком чине.
И еще был один парень, которому 20-мм снарядом оторвало по локоть левую руку в 1942. Он поставил протез, поменял позывной - был известен всем в RAF как "однорукий Мак" и продолжил летать дальше.
Погиб на Мустанге, в 1943, МЗА.
Почему в Англии он не предмет для стеба?
Mortui vivos docent
Дорогой Полар!
Очень прошу читать ВСЕ слова, которые я написал, а не через строчку.
Такое впчатления, что Ты всё понял абсолютно ПРЕВРАТНО.
И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
Значит, я виноват и неправильно тебя понял.
Ну я не буду разбтрать Омон Ра. Не читал. И вряд ли буду. Не люблю "модных" писателей, мне всегда в них видится нечто ширпотребно-попсовое.И почему Ты написал местоимение МЫ?
Я не имел в виду никаких МЫ, я имел в виду власть. Советскую.
И между прочим я не считаю стёбом Омон Ра.
(О чём СПЕЦИАЛЬНО написал!!!)
Может, я неправ.
Боже упаси!Так же, как не считаю детской весёлой книжкой "Приключения Самюэля Гулливера" или сказки Салтыкова-Щедрина.
Это надо обладать совсем детским, инфантильным восприятием, чтобы
так относится ко всему этому.
Учился. И, в отличие от многих твоих оппонентов, сохранил об этом не только приятные воспоминания.Огромной заслугой в таком восприятии я считаю советскую школу, в которй мы все (Ты ведь тоже) учились.
Не помню про Руделя, могу сказать про англичан.Теперь про Руделя и остальных пилотах-инвалидах.
Мной был задан конкретный и ясный (на мой взгляд) вопрос:
Кто-нибудь знает КАК возвращались в строй такие пилоты
в других, несоветских странах?
Какие препоны им чинили (или наоборот) и какие сложности
были у них с этим?
Вряд ли им приходилось танцевать цыганочку...
С ТРУДОМ! СО СКРЕЖЕТОМ! Преодолевая ленность и косность человеческого мышления.
Бэйдера после аварии списали и уволили из ВВС - несмотря на его упорное сопротивление. Несколько медкомиссий. С началом войны ему удалось вернуться на службу - благодаря друзьям, вице-маршалам авиации (помнишь, сам он не из простых пролетариев).
Э-э-э, нет!И что же я слышу в ответ?
Да ничего!
Просто перечисление фамилий, и обвинение меня чёрт знает в чём!
Я, конечно, сукин сын, но обвинять тебя ни в чем не пытался!
Давай лучше считать, что мы слегка друг друга не поняли.Я Тебя очень уважаю, но то ли я уже совсем с ума съехал, и не могу
ясно писать, то ли меня тут уже вообще никто не читает дословно,
а просто выхватывает что попало, переворачивает наоборот и начинает мне же в нос совать и обвяинять меня в том, о чём я ни сном и не духом!
Надоело, блин!
Извини за тон, но тут и агнец начнёт искать - где у него рога.
Впрочем, мне легче думать, что я видимо действительно выжил из
ума и не могу донести до собеседников простейшую мысль.
За сим удаляюсь.
Лечиться.
+ у меня идиосинкразия на Пелевина.
Mortui vivos docent
Предлагаю в регистрации пользователя на форуме создать раздел с доступными общественности пунктами : "происхождение" "годовой доход" и так далее. Чтобы было легче соображать, с кем и о чём спорить.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Забавно. Фашизм был и есть, а кто тут жил при коммунизме?
Оплотом антисоветчины были в своё время "малые" и не очень авторы псевдонаучной советской фантастики где-то так начиная с 70х. В этом ключе показательна 2я часть "Космической одиссеи", зарубленной в своё время в "Технике-Молодёжи". Хотя, извиняюсь, автор не советский
Кто помнит - тот знает
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 10.08.2005 в 20:35.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Давайте начистоту...
Весь СССР от Калининграда и до Владивостока был насквозь антисоветским...
На всех кухнях СССРа по вечерам совдепии кости мыли... над Брежневым издевались и КГБ костерили по чём зря....
А уж писатели те в первых рядах антисоветчиков выступали.. и киношники туда же...
Так что о чём речь родимыя... А щаз вся Рассея антибуожуазная... потому как капитализьма на дворе вроде...
Будет деспотизм, так мы все антидеспотизьмом страдать будем...
На то мы и Рассея, чтобы против всегда...!!! Нам всё пофигу и всё не так... это в генах... наверно...)))
А может, давайте уж совсем начистоту? Продолжим вашу мысль.
Те, кто тогда сидели на кухнях, сидят там и сейчас, жывотныя.
А те, кто тогда на кухнях не считал для себя приемлимым сидеть - его и сейчас там нет. И сидят немногие из них. Вы об этом? Читать всякую антисоветскую лабуду им и тогда было некогда, некогда и сейчас
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Ваши права
Ответить с цитированием
