"Завтра война" -! ушла на золото

[Акулыч]

Ну не знаю про управление...."Ваша Халя слишком балована...."(с)....Не самый хреновый вариант управления, бывает хуже. Вот что реально убивает - "баганутость", вплоть до советов от разрабов - "а вот эту миссию надо проходить выставив графику на максимум, а эту - на минимум". Блин, весь отественный игропром превратился просто в какую машину по производству бэта-версий и экспериментов на юзерах. А сюжет в "ЗВ" мне понравился и озвучка классная, живые люди чувствуются (Закатывает глаза и так мечтательно: такую бы озвучку да в Ил-2..... ). Проходил исключительно из-за сюжета и потраченного времени не жалею.....Хотя пару раз был готов убить программеров за косорукость......

[Hriz]

Скоро выйдет аддон. Вот там наверное многое подправят, отшлифуют и можно будет уже играть без всяких косяков.

[Акулыч]

Ты это всерьез?? Или просто оптимист по жизни??

[Hriz]

Да я тут просто снова заинсталил, поставил патчи... Сюжет там и правда неплохой, даже лучший из всех подобных игр. Играть интересно... Если закрыть глаза на тупость с покупкой оборудования, то ведь это за последнее время первый такой масштабный проект! В последнем патче уже РУД можно использовать. Короче, жись налаживается!

[dentonjc]

Lazy dog, это ты к чему...? ээээ.... сумбур какой-то.
Чего сказать-то хотел?

[Lazy dog]

Сорри за некоторую туманность. Help к вышеозначенному :-)
Далее по абзацам:
1. Здесь касательно рассуждений в процитированном посте о том кто и о чем должен или не должен рассуждать.
2. Личные впечатления от творчества ув. Зоричей. В т.ч. и сценария к ЗВ.
3. Что касается симуляторов и их поклонников. Немногие летали (из обсуждающих), например на Ил-2 и др. ЛА, но это не мешает никому обсуждать достоинства и недостатки. И на соответсвующих ветках никто не говорит, что так мы не летали на реальных ЛА, то и говорить не о чем. См. п.1.

"А ЗВ назовут аркадой и не потому, что знают, а потому, что не знают и потому что подход авторов (книги и игры) мягко говоря неубедителен."

Под убедительностью здесь понимается логичность и целостность мира и повествования (сюжета) – не вызывающая воросов как, почему и т.д. У кого-то впрочем всегда возникнут вопросы. Одна из задач разработчиков, включая сценариста, тем более работающих в сеттинге далекого будущего, чтобы таких людей было как можно меньше.
4. Основная масса претензий к игре на большинстве форумов, и печатных изданий - это излишне навязчивая реклама. И за этим как-то забывается все остальное – как недостатки так и достоинства игры. Очевидно игре на пользу это не пошло. И если Зоричи так популярны, зачем привлекать дополнительные средства (кажется до разработчиков они не дошли). Кажется издатели пробуют отбивать деньги не столько на игроках, сколько на рекламе, быстрее и видимо больше.
5. Это лишнее. Понесло. Если интересно могу в личку.
6. По З.Ы.
Насколько помню в творчесчестве ув. Зоричей фигурировал «систершип Ослябля». В связи с этим вспоминается русско-японская война,«Цусима» Новикова-Прибоя и соответствующий корабль (по-крайней мере мне впомнилось) – насколько помню, корабль назывался «Ослябя». Не иначе как писательская фантазия. Поправьте если неправ.

[Hriz]

3. Что касается симуляторов и их поклонников. Немногие летали (из обсуждающих), например на Ил-2 и др. ЛА, но это не мешает никому обсуждать достоинства и недостатки. И на соответсвующих ветках никто не говорит, что так мы не летали на реальных ЛА, то и говорить не о чем. См. п.1. .

Ну, говорить то говорят... Это как в анекдоте "... Так и вы говорите, кто вам мешает?". Просто эти рассуждения в 90% смотрятся смешно. А фразы типа "как можно что-то утверждать с пеной у рта, когда сам не имеешь об этом никакого представления..." обычно до говорящих не доходят вот и все.

4. Основная масса претензий к игре на большинстве форумов, и печатных изданий - это излишне навязчивая реклама. И за этим как-то забывается все остальное – как недостатки так и достоинства игры. Очевидно игре на пользу это не пошло. И если Зоричи так популярны, зачем привлекать дополнительные средства (кажется до разработчиков они не дошли). Кажется издатели пробуют отбивать деньги не столько на игроках, сколько на рекламе, быстрее и видимо больше.

На самом деле, тут очень странная ситуация... По поводу претензий к игре. Прошел 15 миссий, навязчивую рекламу видел 2 раза, в начале - первый раз, потом - когда сам ткнул на бармена в одном из баров. Ну, да ладно, как ты уже говорил - претензии к рекламе, фигня, была бы игра хорошая их бы никто и не высказывал.
Так вот вернемся к игре. Все пинают сюжет. А за что собственно? Он очень добротный. Где лучше? В Вингах? Убери оттуда видео с известными голливудскими актерами и получишь нудные сопли в сахаре. Приватеры и Индепендес деи - та же петрушка. Все сюжеты космосимов - копирка.
"Враги сожгли родную хату/убили отца/гонют нас по всем фронтам, мы стиснув зубы копим начальный капитал/ищем злодеев/отважно сражаемся теряя друзей и разоблачая предателей и во второй части игры мстим/красиво побеждаем в войне." Все. Ну есть еще Элиты без сюжетов.
Графика тоже в принципе удобоваримая, особенно удались корабли и флуггеры.
Пинать стоит за кривое управление, убогие спецэффекты не сбалансированые миссии и баги. Особенно пнуть надо тех кто рисовал текстуры повреждений. Видать попутали фильм ужасов и космосим.
А почему так получилось? Потому что делали МЕГАПРОЕКТ. Если бы выкинуть из игры т.н. режим "симулятора" (а в простонародье режим усиленного геморроя), выкинуть попытки введения экономики и покупки оборудования, а освободившееся время пустить на отлов багов и тестирование то получился бы вполне себе ничего клон ВингКоммандера.

[dentonjc]

насколько помню, корабль назывался «Ослябя». Не иначе как писательская фантазия. Поправьте если неправ.

Осла, понимаешь, бля! Это сильно
Но, по-моему, речь идет о банальной опечатке.
Нельзя же быть настолько уродом, чтобы Ослябю так изуродовать
Даже зоричи на такое не способны, верю.
А то, что ругают в основном за рекламу - так это хорошо.
Значит, фактических недочетов не так много.
Пожалуй, единственный - это введение в игру никчемного
режима симуляции а-ля Homeplanet, как справедливо
заметил Hriz, лучше бы эти усилия потратили на отлов
багов в скриптах и реализацию нормальных полетов в
атмосфере.

[Top]

По мне так вполне нормальная игрушка за ислючением рекламы и управления (к которому можно привыкнуть). ТОлько вот не въехал зачем там карта да еще такая??? ПОнимаю если бы мог прыгать сам и задавать маршрут на карте.

[Hriz]

Ну это видать рудиментарные отростки наполеоновских планов разработчиков. Такие же как и экономика!

[Paramon]

Народ, вкратце - Игра по миссиям или свобода прохождения типа Элиты? Или внешняя свобода, но жёсткий сюжет как в Санитарах?

[Hriz]

Народ, вкратце - Игра по миссиям или свобода прохождения типа Элиты? Или внешняя свобода, но жёсткий сюжет как в Санитарах?

По миссиям, как в ВингКоммандере.

[Paramon]

По миссиям, как в ВингКоммандере.

По миссиям?! Прошлый век, ботва-с! :mad:

[Harh]

По миссиям?! Прошлый век, ботва-с! :mad:

Ну-ну... Можно с таким же успехом сказать, что космосимы - сами по себе прошлый век... Кстати, с определенной точки зрения это даже верно

[Paramon]

Ну-ну... Можно с таким же успехом сказать, что космосимы - сами по себе прошлый век... Кстати, с определенной точки зрения это даже верно

Космосимы... Любят-то их не за ..симы, а за космо... Не было в Элите никаких миссий!

ЗЫ В Балдуре, кстати тоже - миссий нет. Есть задания и квесты.

[Hriz]

Космосимы... Любят-то их не за ..симы, а за космо... Не было в Элите никаких миссий!

ЗЫ В Балдуре, кстати тоже - миссий нет. Есть задания и квесты.

Правильно! А миссии - те же задания!
Насчет "симов", тоже правильно, ибо нету в космосимах никаких "симов", уж так повелось, название жанра. Когда он родился и авиасимы не сильно в этом моменте от своих космо братьев отличались.
А Элита - легенда, во многом потому, что она была первая. Да и время тогда такое было. Инета - не было, прохождением делились во дворе после долгих полетов, в школе на переменах, вот так и рождался живой мир, из рассказов "Прилетаю я на планету, а там...." и ведь не проверишь. Кто его знает, где та планета... А сейчас - все обо всем известно, все вскрыто и вывернуто на изнанку и расписано на сайтах и игровых журналах. Нету легенды, нету ничего живого, одна патологоанатомия. А много кто сейчас в нее, в ту самую первую элиту играет? Что-то мне думается что немного. Народ к красивостям привык. Да и ее наверное уже припарировали.

[Harh]

Насчет "симов", тоже правильно, ибо нету в космосимах никаких "симов", уж так повелось, название жанра. Когда он родился и авиасимы не сильно в этом моменте от своих космо братьев отличались.

К слову говоря, в моем понимании космосим вполне может быть "симом", причем даже хардкорным, даже если он основан на бластерах и физике движения на основе импульса (против "более физического", на основе силы ускорения)... Но это так, к слову. Особенно учитывая то, что таких нет. Могли бы быть, но такие не делают. Может не окупиться

[Top]

Правильно! А миссии - те же задания!
Насчет "симов", тоже правильно, ибо нету в космосимах никаких "симов", уж так повелось, название жанра. Когда он родился и авиасимы не сильно в этом моменте от своих космо братьев отличались.
А Элита - легенда, во многом потому, что она была первая. Да и время тогда такое было. Инета - не было, прохождением делились во дворе после долгих полетов, в школе на переменах, вот так и рождался живой мир, из рассказов "Прилетаю я на планету, а там...." и ведь не проверишь. Кто его знает, где та планета... А сейчас - все обо всем известно, все вскрыто и вывернуто на изнанку и расписано на сайтах и игровых журналах. Нету легенды, нету ничего живого, одна патологоанатомия. А много кто сейчас в нее, в ту самую первую элиту играет? Что-то мне думается что немного. Народ к красивостям привык. Да и ее наверное уже припарировали.

Я с удовольствием гамаю, поставил эмулятор spectruma и зависаю в ней.
А из современных космосимов (ну так уж закрепилось название не переназывать же космоаркадой ) ЗВ очень даже не плохо. Придать ей все то что было во frontier-е цены бы не было.

По поводу живого мира и сюжетности в этот живой мир можно впихнуть и сюжет, да так чтобы игрок и не догадывался об этом, главное это создать живой мир хотя бы в упрощеном виде. Кстати в косморейнджеах все это здорово реализовано И сюжет есть и живой мир.

[dentonjc]

Космосимы... Любят-то их не за ..симы, а за космо... Не было в Элите никаких миссий!
ЗЫ В Балдуре, кстати тоже - миссий нет. Есть задания и квесты.

Миссии были даже в спектрумовской Элите. Я уже не говорю про писишную, где их было пруд-пруди. Даже Элита была сюжетной игрой! Идем на http://www.elite-games.ru/ и убеждаемся в этом сами.
Другое дело, что в ней была предусмотрена возможность и для
любителей отвезти тонну батареек за тридевять земель, чтобы
обратно вернуться с тремя тоннами сухарей.

Интересно, чем таким существенным задание/квест от миссии отличается?

[Harh]

К слову, предпочитаю в играх стандартное сюжетное помиссионное прохождение. Хотя, возможно, это просто по причине того, что в симуляторах "свободного полета" не всегда есть нормальные обучалки или то, что часто такие симуляторы оказываются значительно менее продуманными в силу большего "объема" вселенной, что нередко вырождается в множество созданных генератором однообразных миссий, которые атмосферсности игре не добавляют... Хотя Космчиеских Рейнджеров прошел с большим удовольствием. Хотя это уже не симулятор, но по организации вселенной довольно схож. Да и миссии там проработаны довольно классно... "... пришел Минимус с полным щитом травы..."... До сих пор помню. Автору этого стебного квеста дополнительная премия была бы ИМХО нелишней... Сорри за некоторый оффтоп.

[Hriz]

Кому что. Я предпочитаю игры с сильным сюжетом, типа Балдуров-2, Вингов, Японских РПГ, всякому отстою типа бияндов, обливионов и прочей ерунды, с потугами на живой мир.

[dentonjc]

Т.н. "живой" мир - чистой воды фикция, чтобы как-то оправдать
неспособность написать вменяемый сюжет

[Hriz]

Т.н. "живой" мир - чистой воды фикция, чтобы как-то оправдать
неспособность написать вменяемый сюжет

Это точно! Ну, по крайней мере - пока, или, больше уже никогда... См. ниже

[Harh]

Космосимы... Любят-то их не за ..симы, а за космо... Не было в Элите никаких миссий!

Я понимаю, но "миссии - это прошлый век" - скажу помягче, спорное утверждение. Кто во что больше играл, тому то больше и нравится. Или, как вариант, кто что больше предпочитает. Мне нравится больше нормально проработанные миссии а ля Wing Commander или TIE Fighter, а не "летай по всей галактике, пока не надоест". Каждому свое. Потому я не буду утверждать, что это лучше. И другим рекомендовать не стану. А космосимы любил всегда и за "космо" и за "симы".

[Paramon]

Миссии, задания, квесты - запутался я совсем. К примеру Обливон - полная свобода, делай что хочешь. Опять-таки Космические Рейнджеры. Да даже Санитары и те сохраняют видимость свободы.
Тотал Вар - полная свобода.
А вот Варкрафт, Дум, Тибериан Сун - миссии.
Вселенная Икс - свобода вроде, хотя симуляции никакой - арканоид полный...

Так вот, возвращаясь к САБЖу - есть там свобода или нет её?