F-104 летающий гроб?

[Man]

Авиационное происшествие (ранее — лётное происшествие, общепринятое сокращение: ЛП) — событие, связанное с лётной эксплуатацией воздушного судна, которое привело к гибели (телесному повреждению со смертельным исходом) какого-либо лица, находившегося на борту воздушного судна, и (или) утрате этого воздушного судна.

Авиационные происшествия делятся на:
Аварии
Катастрофы

Извиняюсь, но есть еще и поломки, не связанные с потерей самолета, и именно они вместе с авариями и катастрофами учитывались в приведенной Чижом статистике.
Прочитайте внимательно
"В период с 74по88г. на СФ уЯк-38
60ЛП,катастроф-20,аварий-23,поломок-17
на ТФ".
Число поломок к общему кол-ву ЛП у Як-38 невелико, это связано с особенностью эксплуатации, у остальных типов должно быть больше.

[ykcyc]

В соседней ветке http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=145
...
Ил-38: 0,62 !! (приз за безаварийную службу в ВМФ!)
...

И завершает наш хит-парад абсолютный "летающий гроб" - Як-38 с результатом 125,79.

Сравнивать аварийность "почти пассажирского" Ил-38 с палубником вертикального в/п - это сильный прием.

[Chizh]

Сравнивать аварийность "почти пассажирского" Ил-38 с палубником вертикального в/п - это сильный прием.

Мы сравниваем те цифры, которые имеются. Обе машины состоят(-ли) на вооружении флота.

Конечно, аварийность больших и дальних самолетов по определению ниже, т.к. "маленькие" самолеты совершают на аналогичный налет большее число взлетов-посадок, самых опасных этапов полета.

[ykcyc]

Мы сравниваем те цифры, которые имеются. Обе машины состоят(-ли) на вооружении флота.

Конечно, аварийность больших и дальних самолетов по определению ниже, т.к. "маленькие" самолеты совершают на аналогичный налет большее число взлетов-посадок, самых опасных этапов полета.

Вертикальные взлет и посадка на раскачивающуюся палубу, с порывами ветра и вихрями за надстройками корабля в плохую погоду у Яка - или висение часами в экономическом режиме для Ил-38 - ну конечно же Андрей - по определению. Поэтому непонятно к чему такие сравнения. Да и по сложности механизмов и систем - опять ни в какое сравнение...

[полумиг]

И завершает наш хит-парад абсолютный "летающий гроб" - Як-38 с результатом 125,79.

http://www.hindustantimes.com/storyp...ne+in+20+years

В статье говорится о том, что за 20 лет службы в ВМС Индии разбилась половина всех их Си Харриеров - 16 из 30.

Чиж, прокомментируешь?

[Chizh]

Чиж, прокомментируешь?

Ты предлагаешь сравнивать теплое с мягким.
Если станет известен налет индийских Харриеров на ЛП, тогда можно будет сравнить.


Но в общем можно на пальцах и грубо прикинуть цифру по Харриерам.

Если предположить что Харриеры летают по одному часу в день в течение всего срока эксплуатации (не знаю насколько это много или мало для индийских ВМФ), то получается что за 20 лет каждый их них налетал 7300 часов. Кто-то меньше, кто-то больше.
В сумме на 30 машин имеем 219 000 часов (из этой цифры, по уму, надо бы вычесть "недолетанный" налет разбившихся машин).
При этом налете имеем 16 ЛП.

Тогда получается что у индийского СиХарриера accident rate на 100 000 часов налета равен 7,3.

Примерно вот так.
Соответсвенно, если летали в два раза меньше, чем я предположил, то accident rate будет в два раза больше и т.д.

[Chizh]

Для информации.
Ниже список ЛП у индусов за 2005 год. Они называют этот год самым безопасным за последние 36 лет.

Air Force
03-Jan-05 MiG-21Bis
04-Mar-05 Deepak HPT-32
09-Mar-05 MiG-21Bis
11-May-05 Jaguar IS
21-Jun-05 Mil Mi-17
10-Oct-05 Jaguar IS
27-Oct-05 MiG-21UM
13-Dec-05 MiG-21FL
19-Dec-05 Canberra PR 57
27-Dec-05 HAL Kiran


NAVY
06-May-05 Chetak NAVY
19-Aug-05 Kamov 28 NAVY
05-Dec-05 Sea Harrier

-We also had the very serious Dhruv Accident, but it is said that the helicopter is recoverable.
-The IAF had had ten accidents and the Navy three accidents.
-Atleast one accident of the IAF can be attributed to Bird Hit
-Four MiG-21s lost in this year.
-Two of the accidents are of ASTE in Bangalore.
- One accident is from AFA Dundigal
- One accident from TACDE
-Remaining four are operational units.

http://www.warbirdsofindia.com/forum...31c087767f400f

[ykcyc]

Ф-16 - 20.2 Не хотите добавить к вашему параду?

Canada lost "about" 110 CF-104 & CF-104D models out of 239 delivered, with average airframe hours of 6000 (vs about 2000 for the Luftwaffe).
USAF:
"Overall accident rate of 46.70 per 100,000 hrs. (For comparison: A-4: 23.36; F-4: 20.17; F-14: 9.32). Many reasons probable, none of which include pilot inadequacy.... the Navy bought 1266 Crusaders during those years and at the same time, experienced 1106 major Crusader accidents. In other words, some intrepid aviator or other crashed virtually every Crusader ever built!" "

"True the Mig21 in the IAF has a bad record.But the reason for that is a lack of sub to Supersonic trainer.With young pilots flying them not able to adjust to the response time variation."

"Human Error (Aircrew) constitutes about 40 % of all accidents in the MiG-21 and this percentage is not high at all and almost all Air Forces in the world have about the same percentage of Pilot Error accidents. "

Самая свежая авария МиГ-21 - двигатель сожрал птицу на взлете - а индийская пресса - ах какой плохой самолет, даже пилот-инструктор разбился.

"IAF starting with acquisition of Jaguar aircraft in late 1979, inducted 15 different types of aircraft besides radar and missiles in a span of six to seven years. The best of technicians, engineers and pilots went on to new types. Besides, the MiG-21 aircraft were also relocated in forward bases with minimum infrastructure. Although, Air HQ may not admit, this did disturb skill levels."
ИАФ приняло на вооружение 15 новых типов самолетов, не считая радаров и ракет. Лучшие техники, инженеры и летчики перешли на новые типы. Кроме того, МиГ-21 были перебазированы на передовые базы с минимальной инфраструктурой. .. уровень квалификации пострадал"

Jasjit Singh - Mig-21: "Rebutting the popular perception that the aircraft are flying coffins, the defence analyst, who has also served as Director of Flight Safety during service, says that the aircraft still is one of the best designed."
Бывший директор по безопасности полетов говорит что самолет (МиГ-21) до сих пор один из лучших.

Интересно что когда Индия принимала решение закупать Миг-21 (до 1963г), американцы впихивали им что, ага, Ф-104. На каком самолете индийские пилобы бились бы чаще, ответ очевиден.

[Chizh]

А вот Чиж не предпочитает Разница в подходах, полагаю.

Где-то в начале темы я говорил.
Цифра потерь МиГ-21 взята из индийского интернета, со ссылками. Найти элементарно с помошью гугла.
Цифра общего количества, вычислена по известным поставкам МиГов из Союза и производства в Индии. Тут точность "плюс-минус лапоть". Если у кого есть точные цифры, поправте.

[FAB999]

Дык естественно опасались! Но решили пожертвовать управляемостью, хотя решение можно было придумать более нормальное, благо в те годы уже были средства.

[Mustang]

Если вы не видите, кто и что на фото представляет индийские ВВС - это не ко мне, это к окулисту.

Мне интересно, какое отношение имеют эти люди непосредственно к индийским Миг21?

[Polar]

Мне интересно, какое отношение имеют эти люди непосредственно к индийским Миг21?

Да никакого конечно. Всего лишь ИТС индийских ВВС в чинах от капитана до полковника. Разве они видали "индийский МиГ-21"?

[Polar]

Вообще говоря, цифра потерянных к выпущенным ничего неговорит. Смотрит надо потери к часам налета. Причем, конечно, корректно будет сравнивать только потери одного типа (катастрофа/авария/поломка).

[love3k]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Авиационное_происшествие
тут вот... есть ссылка на документ.
ещё есть: Авиационный инцидент, Серьёзный авиационный инцидент, Серьезный авиационный инцидент с повреждением воздушного судна.

Постановление Правительства РФ от 2 декабря 1999 г. N 1329 «Об утверждении Правил расследования авиационных происшествий и авиационных инцидентов с государственными воздушными судами в Российской Федерации»

Такое же было в СССР, названия поменялись. У нас на Украине так и есть - ЛП (Льотна пригода)

[dark_wing]

Во полете на Ан-124 техник оступился на и так неудачно упал, что погиб от кровоизлияния в мозг. Получается что тоже катастрофа?

[Polar]

Во полете на Ан-124 техник оступился на и так неудачно упал, что погиб от кровоизлияния в мозг. Получается что тоже катастрофа?

Зависит от прихоти следствия. Если техник упал не при исполнении обязанностей - скорее всего назовут несчастным случаем.

[dark_wing]

Та же фигня.

[beckerbongo]

ну так что, "Ф-104" гроб или нет?

[Chizh]

По отношению к современным самолетам - гроб, по отношению к Як-38 - вполне надежный самолет.

[ykcyc]

Имею наглость заявить: у Индии был выбор - МиГ-21 или Ф-104. Индия выбрала МиГ. Правильный выбор. По сравнению с -21м, 104й - гроб.

[ykcyc]

По отношению к современным самолетам - гроб, по отношению к Як-38 - вполне надежный самолет.

И опять ты, извините, вы, сравниваете, так сказать, теплое с мягким.

[Chizh]

Почему же?
Этот вывод из статистики ЛП.

[ykcyc]

Почему же?
Этот вывод из статистики ЛП.

Я не против статистики, это ваше сравнение не годится. Ну еще разок попробую. Это совершенно разные категории аппаратов, один - палубник вертикального взлета и посадки, другой - по сути самолет ПВО летающий с отличных баз и длинных полос.

Сравнение с Харриером КМПСША тоже уместно с оговоркой что Харриер они используют взлетая с короткой полосы, а не вертикально, что намного проще и безопасней.

[Chizh]

Я не против статистики, это ваше сравнение не годится. Ну еще разок попробую. Это совершенно разные категории аппаратов, один - палубник вертикального взлета и посадки, другой - по сути самолет ПВО летающий с отличных баз и длинных полос.

Сравнение с Харриером КМПСША тоже уместно с оговоркой что Харриер они используют взлетая с короткой полосы, а не вертикально, что намного проще и безопасней.

Это уже похоже на ненужные оправдания.
По цифрам AV-8B КМП США менее аварийная машина, чем индийский МиГ-21.

[ykcyc]

Это уже похоже на ненужные оправдания.
По цифрам AV-8B КМП США менее аварийная машина, чем индийский МиГ-21.

Да дело не в оправданиях. Не стоит смотреть на этот вопрос взглядом шириной в 2 колонки таблицы.

За прошедшие 12 месяцев, США потеряли 9 Ф-16. Индия потеряла 2 МиГ-21. Так что по результатам года, МиГ-21 в 4.5 раза менее аварийная машина чем Ф-16, так? А, часы налета? Да какая разница, как ни крути, Ф-16 не в 4.5 раза больше налетали чем все Индийские МиГи. Значит ли это что МиГ гроб, или Ф-16 - гроб? Ничего это не значит. Меня вообще раздражают люди называюще боевой самолет гробом.

Тут один мой знакомый, служил в ВВС срочную, мне заявляет как-то - тот МиГ-21 был гроб.
- Да ну, а в чем дело?
- Да, говорит, у нас летчик на взлете разбился из-за этого МиГа.
- Как?
- Оторвался от полосы, пошел в набор, вертанул бочку чтоб себя показать, и воткнулся в землю! Что за самолет...
- Да уж..