Нытье против ура-патриотизма

[NichtLanden]

Джек Лондон "Мексиканец"
........................................................
Боем это никто бы не назвал. Это было избиение. Любой зритель, за исключением зрителя боксерских состязаний, выдохся бы в первую минуту. Дэнни, несомненно, показал, на что он способен, и сделал это великолепно. Уверенность публики в исходе состязаний, равно как и ее пристрастие к фавориту, была безгранична, она даже не заметила, что мексиканец все еще стоит на ногах. Она позабыла о Ривере. Она едва видела его: так он был заслонен от нее свирепым натиском Дэнни. Прошла минута, другая. В момент, когда бойцы разошлись, публике удалось бросить взгляд на мексиканца. Губа у него была рассечена, из носа лила кровь. Когда он повернулся и вошел в клинч, кровавые полосы - следы канатов - были ясно видны на его' спине. Но вот то, что грудь его не волновалась, а глаза горели обычным холодным огнем, - этого публика не заметила. Слишком много будущих претендентов на звание чемпиона практиковали на нем такие сокрушительные удары. Он научился выдерживать их за полдоллара разовых или за пятнадцать долларов в неделю - тяжелая школа, но она пошла ему на пользу..

[А-спид]

И результат? Все решила мощь и скорость мексиканца, отработанная за полдоллара зараз, или по 15 долларов в неделю.

[prohojii]

И результат? Все решила мощь и скорость мексиканца, отработанная за полдоллара зараз, или по 15 долларов в неделю.

То есть низкий уровень заработной платы дал мексиканцу охренительное конкурентное преимущество?

[NichtLanden]

И результат? Все решила мощь и скорость мексиканца, отработанная за полдоллара зараз, или по 15 долларов в неделю.

Аспид, ты главного смысла этого рассказа не понял - человек не ради бабла пошел на этот бой - а ради идеи то вообще то....
Как можно победить врага если в ты в душе преклоняешься перед ним - а ведь дети всей элиты СССР грезили америкой и американскими шмотками?
...........................................
. Он прислонился спиной к канатам и с ненавистью посмотрел на секундантов, затем перевел взгляд дальше и еще
дальше, пока не охватил им все десять тысяч гринго. Колени у него
дрожали, он всхлипывал в изнеможении. Ненавистные лица плыли и
качались перед ним. Но вдруг он вспомнил: это винтовки! Винтовки
принадлежат ему! Революция будет продолжаться!

[prohojii]

Специально для Аспида, еще немного про металл. Надергано отсюда. http://metalbull.ru/analytics_articl...tals.php?id=17

Кроме того, конкурировать ценами становится все труднее: с одной стороны - ограничения на отечественную продукцию на внешних рынках, с другой - неснижаемые и достаточно высокие издержки производства, связанные с техническим состоянием производственных мощностей, низким использованием последних достижений науки и техники, слабой культурой производства.
Например, удельные затраты при производстве товарной продукции на российских предприятиях в 2-4 раза превышают аналогичные показатели для развитых стран Запада (таблица 5).....
....
Себестоимость продукции также значительно выше в российских предприятиях по сравнению с западными странами, в основном за счет высокой транспортной составляющей - использование ж/д. транспорта по сравнению с более дешевым морским транспортом....
....
Например, себестоимость г/к листа в части затрат на электроэнергию, транспорт и налоги в России имеет самые высокие показатели по сравнению с странами ЕС (по э/э в 1.5 раза выше, на транспорт в 3 раза, на налоги в 2)

Прокомментируй будь добр, в свете своего тезиза, что низкая зарплата решает все.

[А-спид]

То есть низкий уровень заработной платы дал мексиканцу охренительное конкурентное преимущество?

То есть ты пропустил оловину разговора и не совсем в тему

[А-спид]

Аспид, ты главного смысла этого рассказа не понял - человек не ради бабла пошел на этот бой - а ради идеи то вообще то....

И что? Идея делает его сильнее? Щас... мобилизовться помогает - это да. Однако мобилизация хороша для экстреных, черезвычайных ситуаций. В повседневной жизни на ней долго не протянешь

Как можно победить врага если в ты в душе преклоняешься перед ним - а ведь дети всей элиты СССР грезили америкой и американскими шмотками?

Это уже следствие. Пассивная политика - проигрыш в ресурсах - проигрыш в экономике - падение качества производства и уровня жизни - дети грезят американскими шмотками.

А причина - пассивная, оборонитльная политка

[NichtLanden]

Апид, у нас разговор слепого с глухим
Все эти горы оружия так и остались ржаветь и страна развалилась на 16 кусков только из того что устроили в головах разруху - одни полным дибилизмом в экономике и идеологии, другие вовремя этим воспользовались - причем 99,9% вины на правящей элите того времени
И второй раз становисться в оду и ту же лужу что бы опять в нее сесть - не хочется

[А-спид]

Специально для Аспида, еще немного про металл. Надергано отсюда. http://metalbull.ru/analytics_articl...tals.php?id=17

Кроме того, конкурировать ценами становится все труднее: с одной стороны - ограничения на отечественную продукцию на внешних рынках, с другой - неснижаемые и достаточно высокие издержки производства, связанные с техническим состоянием производственных мощностей, низким использованием последних достижений науки и техники, слабой культурой производства.
Например, удельные затраты при производстве товарной продукции на российских предприятиях в 2-4 раза превышают аналогичные показатели для развитых стран Запада (таблица 5).....
....
Себестоимость продукции также значительно выше в российских предприятиях по сравнению с западными странами, в основном за счет высокой транспортной составляющей - использование ж/д. транспорта по сравнению с более дешевым морским транспортом....
....
Например, себестоимость г/к листа в части затрат на электроэнергию, транспорт и налоги в России имеет самые высокие показатели по сравнению с странами ЕС (по э/э в 1.5 раза выше, на транспорт в 3 раза, на налоги в 2)

Прокомментируй будь добр, в свете своего тезиза, что низкая зарплата решает все.

Комментировать особо нечего Там дальше все написано, ты просто решил не цитировать, выдернул из текста цитату. Вот что нписано дальше:

Таким образом, обладая достаточными конкурентными преимуществами в настоящее время вполне возможно, что в ближайшем будущем отечественные металлурги его лишатся.

Все написано просто и ясно - сейчас мы имеем реимущество, но у нас есть слабые места. В первую очередь это монополист-РЖД, которого давно пора драть. Из-за этой гнусной кампании, ИМХО, себестоимость продукиии с России завышена чуть ли не вдвое. Во-вторую - растет уровень жизни, растут зарплаты - растут расходы на рабочую силу. А значит мы будем вынуждены дти по пути Европы - наращивать технологичность производства.

И что тут комментировать? Все и так ясно. И уж точно это не имеет никакого отношения к государственной поддежка в США их неконкурентоспособной металлургии.

[А-спид]

Апид, у нас разговор слепого с глухим
Все эти горы оружия так и остались ржаветь и страна развалилась на 16 кусков только из того что устроили в головах разруху - одни полным дибилизмом в экономике и идеологии, другие вовремя этим воспользовались - причем 99,9% вины на правящей элите того времени
И второй раз становисться в оду и ту же лужу что бы опять в нее сесть - не хочется

ТАк кто спорит - да ,в головах устроили разруху. Но причина не в дебилизме в экономике, а в пассивной, оборонительной позиции. Экономика, идеология и разруха в головах - это уже следствия ошибочного курса направленного на пассивную оборону

[NichtLanden]

Опять возвращемся к библейскому
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"
А натрындеть в дуроящик и СМИ можно с три бочки арестантов - Делом надо заниматься уважаемый , делом@ Свой среди чужих чужой среди своих
А у нас щас
..................................................
http://www.politklass.ru/cgi-bin/issue.pl?id=927
Что мы сегодня в этом смысле имеем?
Элиту, которая больше молчит. Кто из так называемых олигархов, что ельцинского, что путинского призывов высказывается ясно и недвусмысленно по основным проблемам страны, в том числе и тем, о которых говорит сам Путин? Никто. Наша элита - публично молчащая элита. А это неспроста. Ведь что-то она думает.

Не совсем точно употребляя в данном случае слово 'элита', я скорее имею в виду современный правящий класс России, класс бюрократически-олигархический, класс властно-владетельный, то есть обладающей и властью, и большей частью собственности в стране. План Путина (вкладывать деньги в людей, то есть во всех людей, ликвидировать бедность и пр.) фактически покушается и на власть, и на собственность этого правящего класса.

Наш правящий класс номенклатурен, то есть закрыт, герметичен. В него трудно попасть, но еще труднее из него выпасть (вход рубль - выход два). Политическая реформа в стране привела к тому, что номенклатурных начальников высшего уровня стало гораздо больше. Например, у нас сейчас множество бывших глав правительства: (если начинать только от Ельцина): Гайдар, Черномырдин, Кириенко, Примаков, Степашин, Касьянов, Фрадков, скоро будет и Зубков. Всем им нужны номенклатурные должности. Номенклатурные, то есть связанные с государством или политикой. Просто в частный бизнес идти никто не хочет. А помимо премьер-министров есть еще множество их заместителей, просто министров, губернаторов крупнейших регионов и президентов республик в составе РФ. Без государственного прикрытия они не решаются уходить в вольное, самостоятельное политическое или экономическое плаванье. Эта система раздвигает номенклатурную сеть и привычки номенклатурного поведения за пределы собственно номенклатуры.

Вся эта система, то есть головка и костяк кадровой системы, не хочет никаких политических и иных инноваций. Именно она и есть 'наш средний класс', то есть класс, слишком довольный тем, что имеет сегодня, чтобы без понуждения стремится к переменам.

Обычный средний класс тоже консервативен, но малая часть его (обычно - из числа молодёжи) всё-таки стремится подняться еще выше. Номенклатурный 'средний класс' выше подняться не стремится. Он уже на самом верху. Ему нужно лишь, чтобы и его дети не выпали из номенклатурной системы. А это значит - закрыть дорогу выходцам из низов.

Если Путин после президентских выборов не решится на кадровую революцию, он не может рассчитывать на то, что нынешние элиты, вполне довольные своей жизнью в последние годы, поддержат делом, а не пустыми словами, его идеи и действия.

.....................................................................
Одним словом "Застой -2"

[Отшельник]

Не решится. Иначе придется сажать за воровство, а сидеть никто нехочет. Поэтому все закончится перестановками, и переназначениями.

Вообще настоящей элиты нету. Имеющиеся "властьпридержащие" и "денежные мешки" не являются элитой, как бы не надувались от важности. Понятие элита не связана с количеством денег или размером властных полномочий, это нечто другое.

[prohojii]

Комментировать особо нечего Там дальше все написано, ты просто решил не цитировать, выдернул из текста цитату. Вот что нписано дальше:

Все написано просто и ясно - сейчас мы имеем реимущество, но у нас есть слабые места. В первую очередь это монополист-РЖД, которого давно пора драть. Из-за этой гнусной кампании, ИМХО, себестоимость продукиии с России завышена чуть ли не вдвое. Во-вторую - растет уровень жизни, растут зарплаты - растут расходы на рабочую силу. А значит мы будем вынуждены дти по пути Европы - наращивать технологичность производства.

И что тут комментировать? Все и так ясно. И уж точно это не имеет никакого отношения к государственной поддежка в США их неконкурентоспособной металлургии.

Я у тебя учился пропускать неудобные места. Перед этим написано, что:1) производительность труда ниже в разы. 2) энергозатраты выше в разы. 3) оборудование, как и сами методы производства изношены, устарели морально, что в том числе дает к примеру "выплавку в отходы 10% стали" 4) все эти "слабые места" компенсированы нищенской зарплатой, которая ниже их зарплат в десятки раз, но зарплатой в меньшей степени. Зарплаты в тонне проката около 10 процентов, и хоть совсем рабочим деньги не плати- заметно цену не снизишь. В основном это компенсируется значительно меньшей прибыльностью всей отрасли, что не позволяет ее развивать и модернизировать. Позволяет лишь кое как поддерживать ее на плаву, дорабатывая и так превышеный ресурс.
И ты рассказываешь про конкурентноспособность. Когда у нас себестоимость выше. Мы конкурентноспособны на изношенном советском оборудовании, а они убыточны на оборудовании современном, экономичном и безотходном. Они убыточны, и существуют за счет государственных вливаний. Когда у них себестоимость ниже. Я с тебя фигею Аспид.

[NichtLanden]

Я дерусь потому что я дерусьДевиз Портоса

[А-спид]

Я у тебя учился пропускать неудобные места. Перед этим написано, что:1) производительность труда ниже в разы. 2) энергозатраты выше в разы. 3) оборудование, как и сами методы производства изношены, устарели морально, что в том числе дает к примеру "выплавку в отходы 10% стали" 4) все эти "слабые места" компенсированы нищенской зарплатой, которая ниже их зарплат в десятки раз, но зарплатой в меньшей степени

А что, я со всем этим спорил? Это давно и хорошо известные факты. И что?

И ты рассказываешь про конкурентноспособность. Когда у нас себестоимость выше.

А это просто чушь. ебестоимость - это не только расход энергии и производетельность труда. Это еще и СТОИМОСТЬ энергии и труда.

Мы конкурентноспособны на изношенном советском оборудовании, а они убыточны на оборудовании современном, экономичном и безотходном. Они убыточны, и существуют за счет государственных вливаний.

Именно так. Потому что конкурентоспособность не связана напрямую ни с техпроцессом, ни с безотходностью

Ты сейчас выдаешь рассуждения уровня - "у этой футбольной команды форма дорогая и красивая, значит она и должна выиграть матч"

Я с тебя фигею Аспид.

А чего? Я вот не фигею с тебя - хотя ты сейчас споришь по экономическим вопросам с профессиональным экономистом Наоборот, забавно

[NichtLanden]

Аспид, ну пока у нес нет ни мировых цен на труд, энергоносители мы можем на совковых прокатных станах или буровых качать нефть и варить полуфабрикатную сталь и сии полуфабрикаты на экспорт - и то она дешевле из за того что она с серой...Аспид, где конкурентая продкуция высокого передела - такая как машины, электроника, промышленное оборудование?

[prohojii]

Проводя аналогии с футбольной командой. Да, мы выигрываем на энтузиазме, но футболисты у нас в рваной форме, на матч команда приезжает общественным транспортом, а тренер пьет горькую, потому что спортзала нет, негде игроков тренировать, и что еще хуже- негде и не на что смену растить. Сегодня мы пока выигрываем.
Все на этом.

[LeeHarveOsvald]

Похожее обсуждение на другом форуме: read all http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewt...er=asc&start=0

[dark_wing]

Может пора устроить голосование из 2-х пунктов:
1. Я за нытьё!
2. Я за ура-патриотизм!
?

[А-спид]

Аспид, ну пока у нес нет ни мировых цен на труд, энергоносители мы можем на совковых прокатных станах или буровых качать нефть и варить полуфабрикатную сталь и сии полуфабрикаты на экспорт - и то она дешевле из за того что она с серой...Аспид, где конкурентая продкуция высокого передела - такая как машины, электроника, промышленное оборудование?

Стоп! Разве я говорил что она есть? Разве я вообще что-то говорил о нас? Я говорил, что экономика США имеет серьезные внутренние проблемы, диспропорции. Более того - статус супердержавы заставляет искусственно создавать и поддерживать некоротые из них. Все, больше ничего не говорил

Еще говорил, что у них локомотивом являются наукоемкие отрасли, а у нас - добыча сырья, что намного хуже. Я не собираюьсь расхвалвать экономику современной России - она перекошна посильней американской, да еще и не в ту сторону. Однако положение в экономике США от этого лучше не становится. И хуже тоже

[А-спид]

Опять возвращемся к библейскому
"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва"

Да, Нихт, забвный пример вспомнился. "Король ринга" смотрел? Помнишь как там выступал Иван "Мохнатый шмель" Кокорин

Вот в чем, в наличии духа ему не откажешь. Маленький, физически слабее оппонентов, техники никакой - но прет, рубится, получает, пропускает - и опять лезет, на самолюбии лезет, на духе!!! Молодец! Мужчина! Уважение он заслужил.

Но - кто победил в проекте? Ваня Кокорин? Нет. Победил хладнокровный, спокойный, большой, сильный, находящийся в хорошей физической форме дрессировщик. Вот так вот.

[kabyzdoh]

http://loadup.ru/video/view/?id=v299192594e Всем патриотам радоваться. У меня кстати ВАЗ.

[Alexio]

Может пора устроить голосование из 2-х пунктов:
1. Я за нытьё!
2. Я за ура-патриотизм!
?

А почему только 2 варианта на выбор? И почему только крайние?

[prohojii]

А почему только 2 варианта на выбор? И почему только крайние?

Потому что средний вариант будет рассматриваться одними как нытье, другими как урапатриатизьм.

[А-спид]

Потому что средний вариант будет рассматриваться одними как нытье, другими как урапатриатизьм.