Мнение об демоверсии . Линия фронта , Битва за Харьков

[Alexandro]

я уже писал, что в этом марте месяце стоял лед, по которому танками хотели осуществить переправу. Это значит погода стояла морозная и не было ранней весны. Земля была скована морозом.Вероятно, как раз, рытье окопов было затруднительно - это да.

Не совсем так, в начале марта был мороз со снегопадом, 4-9 марта была оттепель, а потом опять снег.

Пожалуй, консенсус по теме влияния погоды на качество дорог сложно достигнуть, так как не известна глубина промерзания характерная для этой местности и какова глубина промерзания, которая соответвовала зиме 1943 года.
У нас в подмосковье, земля еще остается скована льдом и копать лопатой ее всеравно что копать лед, хотя верхний слой может быть и без снега и даже кое-где зеленеет прошлогодняя трава.
Что касается Украины - это надо обращаться к садоводам/дачникам Харькова, но все равно будет не полная картина, так как все зависит от того какая была зима в 1943 морозная/снежная...

Однако тот факт, что танки патылись переправлять по льду может служить посылом к тому, что лед был крепкий, а значит зима была морозная и малоснежная, а может быть обьяснено головотяпством танкистов

Добавил тему с ответами на вопросы
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=56968

Спасибо!

В принципе, хотелось бы список того, чего однозначно не будет в релизе:
*сохранения/загрузки
*переходов в режиме операций.
*участия солдат стрелковых подразделений в помощи артиллерийским расчетам - хотя, ИМХО, на войне ближайший командир обязательно бы направил помогать, и для варгейма это бы было адекватно.
*постановки более одного юнита на клетку в операционном режиме.
______________
PS - лично меня устраивали кнопки прежнего размера. Их увеличение может быть продиктовано заботой о геймерах со слабым зрением. Если это так, то, хотелось бы, чтобы в тактическом режиме, треугольники и прямоугольники (особенно противника) были крупнее.

Еще, хотелось бы, иметь возможность прикрепить камеру к танку противника и следить за тем как он дохнет от наших пушек и гранат

[Andrey12345]

Однако тот факт, что танки патылись переправлять по льду может служить посылом к тому, что лед был крепкий, а значит зима была морозная и малоснежная, а может быть обьяснено головотяпством танкистов

Ага, особенно "успешно" переправлялись танки 179отбр 8 марта, хорошо хоть танк из воды в конце концов вытащили

В принципе, хотелось бы список того, чего однозначно не будет в релизе:

Этот список еще неизвестен и его размер равен бесконечности , как релиз окончательно уйдет напишем

*переходов в режиме операций.

Это что за переходы такие?

*участия солдат стрелковых подразделений в помощи артиллерийским расчетам - хотя, ИМХО, на войне ближайший командир обязательно бы направил помогать, и для варгейма это бы было адекватно.

Это слишком усложнит логику ИИ, интерфейс и черевато ошибками, а толк от этого весьма сомнителен в большинстве случаев

PS - лично меня устраивали кнопки прежнего размера. Их увеличение может быть продиктовано заботой о геймерах со слабым зрением.

Так немного увеличили, чтобы место на панели не пропадало, как советовал нам коллега Вячеслав

Если это так, то, хотелось бы, чтобы в тактическом режиме, треугольники и прямоугольники (особенно противника) были крупнее.

Подумаем

Еще, хотелось бы, иметь возможность прикрепить камеру к танку противника и следить за тем как он дохнет от наших пушек и гранат

Это наверное будет, но позже

P.S. Напишите пожелания в тему FAQ...., только _очень сжато_ и систематизированно

[sweler]

надо сделать в оперативном режиме на этой карте, что бы были названия .Эльза, анна, кабан лес, ферма, и.т.д.А то я не знаю где противника искать , я его ищу а он меня. у меня Ge forse 9 серия и такаеже беда

[Andrey12345]

надо сделать в оперативном режиме на этой карте, что бы были названия .Эльза, анна, кабан лес, ферма, и.т.д.А то я не знаю где противника искать , я его ищу а он меня. у меня Ge forse 9 серия и такаеже беда

Так что пишет в лог - сколько видеопамяти?

В настройках (раздел специальные) есть опция - принудительно выставить 256Мб памяти

[sweler]

Так что пишет в лог - сколько видеопамяти?

В настройках (раздел специальные) есть опция - принудительно выставить 256Мб памяти

Видеопамять 512 мб

[Andrey12345]

Видеопамять 512 мб

В _логе игры_ так написано?

[Di@bl0]

а кнопка окапывания она только при расстановке есть? а то я что-то не заметил её во время игры

[Andrey12345]

а кнопка окапывания она только при расстановке есть? а то я что-то не заметил её во время игры

Да, только на этапе расстановки, а зачем она во время игры-то?
За час весной окопаться затруднительно будет, да и за 2 часа тоже

[Di@bl0]

Да, только на этапе расстановки, а зачем она во время игры-то?
За час весной окопаться затруднительно будет, да и за 2 часа тоже

а в здания? в них проблема была, режил занять поближе к флагу, выгнал на улицу, а в здание как загнать в новое?

[DINAB]

Пытался организовать огневой мешок и столкнулся с неприятной вещью - тяжело толком уяснить себе систему огня собственных войск - сектора видно только для выделенных подразделений - нельзя ли добавить какую-нибудь кнопку вроде "Показать все сектора обстрела" - по которой все сектора были бы подсвечены? - это позволило бы более наглядно увидеть схему обороны своих войск.
З.Ы. очень хорошо было-бы перед расстановкой на местности сделать расстановку на карте (такого типа как миникарта в игре, но на весь экран) - где можно было бы перед боем упрощенно расставить подразделения и нарезать им сектора обстрела - так сказать провести штабную работу, а потом уже переходить к расстановке на местности (причем сделать опцию вроде "Сверить расстановку с картой" по которой места где вы только что на карте ставили свои войска будут подсвечены и сектора обстрела для этих отделений/орудий поставлены как на карте.)

[Andrey12345]

Пытался организовать огневой мешок и столкнулся с неприятной вещью - тяжело толком уяснить себе систему огня собственных войск - сектора видно только для выделенных подразделений - нельзя ли добавить какую-нибудь кнопку вроде "Показать все сектора обстрела" - по которой все сектора были бы подсвечены? - это позволило бы более наглядно увидеть схему обороны своих войск.

Подумаем, в релизе не обещаю

З.Ы. очень хорошо было-бы перед расстановкой на местности сделать расстановку на карте (такого типа как миникарта в игре, но на весь экран) - где можно было бы перед боем упрощенно расставить подразделения и нарезать им сектора обстрела - так сказать провести штабную работу, а потом уже переходить к расстановке на местности (причем сделать опцию вроде "Сверить расстановку с картой" по которой места где вы только что на карте ставили свои войска будут подсвечены и сектора обстрела для этих отделений/орудий поставлены как на карте.)

Пока это затруднительно сделать (расстановку по карте), т.е. карта большая есть (кнопка F10, маштаб +/- на цифровой клавиатуре), но расстановка и манипуляции с ней не предусмотрены

[DINAB]

Подумаем, в релизе не обещаю


Пока это затруднительно сделать (расстановку по карте), т.е. карта большая есть (кнопка F10, маштаб +/- на цифровой клавиатуре), но расстановка и манипуляции с ней не предусмотрены

Я имел ввиду, что перед расстановкой на местности на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".

Игра переходит в обычный режим расстановки на местности (такой как сейчас, сразу после загрузки с оперативной карты) - этот режим будет точно такой-же какой и сейчас, с единственным отличием - будет добавлена кнопка "Сверится с картой" - по ее нажатию, те места где я только что на предыдущей карте (т.н. "Штабной карте") схематически ставил войска - так вот эти места буду подсвечены, с указанием какое отделение стояло на этом подсвеченом месте, и схематически показан тот сектор обстрела который я рисовал для него на "Штабной карте".

Далее все как и сейчас - я просто беру нужное отделение и ставлю его на подсвеченое место (или рядом или не ставлю - передумал) - и так для каждого - т.е. происходит обычная расстановка как и реализовано в данный момент. Потом я отжимаю кнопку "Сверится с картой", подсветка гаснет и я уже, нажатием Ентер, перехожу непосредственно к игре.

З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах - лично для меня это все не критично - спасибо и за то что есть, жду теперь релиза с нетерпением!

[Andrey12345]

Я имел ввиду, что перед расстановкой на местности на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".

Планировали и такую возможность, но пока не успели реализовать

Игра переходит в обычный режим расстановки на местности (такой как сейчас, сразу после загрузки с оперативной карты) - этот режим будет точно такой-же какой и сечас, с единственным отличием - будет добавлена кнопка "Сверится с картой" - по ее нажатию, те места где я только что на предыдущей карте (т.н. "Штабной карте") схематически ставил войска - так вот эти места буду подсвечены с указанием какое отделение стояло на этом подсвеченом месте и схематически показан тот сектор обстрела который я рисовал на для него "Штабной карте".
Далее все как и сейчас - я просто беру нужное отделение и ставлю его на подсвеченое место (или рядом или не ставлю - передумал) - и так для каждого - т.е. происходит обычная расстановка как и реализовано в данный момент. Потом я отжимаю кнопку "Сверится с картой", подсветка гаснет и я уже перехожу непосредственно к игре.

Так может просто автоматически, без сверения с картой переставлять и в карте отделения?

З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах - лично для меня это все не критично - спасибо и за то что есть, жду теперь релиза с нетерпением!

Спасибо и Вам за предложения, если не затруднит - напишите это кратко в теме FAQ... чтобы не потерялось

[DINAB]

Так может просто автоматически, без сверения с картой переставлять и в карте отделения?

Можно и так конечно, это уж как вы решите - просто я не разбираюсь в програмировании и не знаю насколько сложно это реализовать - вот и предлагал то, что на мой взгляд наименее трудозатратно.

[egorOgr]

на экране появляется карта полигона (как по Ф10) и на ней схематически (в виде значков - по отделениям/единицам техники) обозначены мои войска - на этой карте (назовем ее "Штабная карта") я их расставляю как хочу и рисую им сектора обстрела (грубо говоря рисую огневую карточку для каждого отделения - все по Уставу) - потом нажимаю "ОК".

А зачем?
Какая от такой расстановки выгода?
Мне, лично, проще сразу на местности расставить всех, в том числе и с учётом видимости т.п.
Получается, что эта "штабная карта" - избыточный функционал. Разве что оставить её только для совсем хардкорного режима, но при этом отключить нынешнюю расстановку войск, то есть расставлять только на этой "штабной карте" .

З.Ы. Но это так - исключительно в порядке пожелания и облегчения расстановки, особенно для новичков в варгеймах

По-моему, это лишь может запутать новичков и не только их.

По поводу секторов обстрела. Кажется, Андрей уже говорил, что ими лучше не злоупотреблять. Как я понимаю, если задан сектор обстрела, то пушка будет стрелять строго в этом секторе, даже если враг будет в противоположной стороне, видим, да и вообще - идеальная мишень.
Получается, что при подобной расстановке, когда для всех подразделений изначально будет задаваться сектор обстрела, высока вероятность, что прорвавшись мимо пушек, враг сможет совершенно безнаказанно с ними покончить.

[DINAB]

А зачем?
Какая от такой расстановки выгода?

Выгода в том, что с помошью этого можно нарисовать и потом реализовать на местности четкую и стройную систему огня, огневых мешков и полей и увидеть взаимосвязь между взводными узлами обороны - их ведь на общей карте одним взглядом все не видно, а уж тем более не видно нарезку секторов обстрела.

Лично я например когда выставлял взвод орудий замаялся править сектора обстрела - чуть чуть сместил одно и все - образовалась дыра, и в итоге все равно при появлении танков пришлось править пару секторов уже по ходу боя.

По поводу секторов обстрела. Кажется, Андрей уже говорил, что ими лучше не злоупотреблять. Как я понимаю, если задан сектор обстрела, то пушка будет стрелять строго в этом секторе, даже если враг будет в противоположной стороне, видим, да и вообще - идеальная мишень.
Получается, что при подобной расстановке, когда для всех подразделений изначально будет задаваться сектор обстрела, высока вероятность, что прорвавшись мимо пушек, враг сможет совершенно безнаказанно с ними покончить.

Это не совсем так - есть ограничение в 100 метров - т.е. если танк подойдет на 100 метров вне сектора, то по нему огонь откроют в любом случае.
А потом при правильной расстановке танки врага у вас в тылу вообще не должны появится - а если и обойдут то развернуть пушки можно быстро (я ставил орудия на опушке а немного сзади в лесу пехоту -танки подъезжавшие из лесу с тыла, забрасывались гранатами пехотой)
Замаскированную пушку враг не видит - это важно если у вас одна 45-ка - используя сектор обстрела реально заманить танки врага в ловушку - открыв огонь с 200 метров и в борт, она поражает его с одного выстрела (это очень важно когда их несколько) - а не лупит в белый свет как в копеечку как только увидит врага.

[AlExal]

Во, всё забывал спросить: бойцы могут перемещаться в здании? А то допустим засели и походу перестрелки бойцов с одной стороны выбили, а те что с другой стороны получается отдыхают) В общем неправильно как-то? Неплохо было бы реализовать указание с какой стороны засесть ну или хотя бы чтобы бойцы свободней перемещались по зданию или между ними если это допустим группа близкорасположенных хибарок.

[Andrey12345]

Во, всё забывал спросить: бойцы могут перемещаться в здании? А то допустим засели и походу перестрелки бойцов с одной стороны выбили, а те что с другой стороны получается отдыхают) В общем неправильно как-то? Неплохо было бы реализовать указание с какой стороны засесть ну или хотя бы чтобы бойцы свободней перемещались по зданию или между ними если это допустим группа близкорасположенных хибарок.

Могут и перемещаются, и указание с какой стороны засесть есть.

Уже писал же
Если при "посадке" в здания не указывается направление - сядут как придется и будут переходить от окна к окну достаточно часто (автоматически)

Если зажать правую кнопку и вытянуть направление - займут позиции, так чтобы вести огонь в этом направлении и менять позиции будут редко.

Если уже сидящим в домах бойцам дать команду занять оборону (например с другим направлением) с начальной точкой рядом с тем местом где они первый раз заняли оборону - они не выходя из домов займут оборону в новом направлении (если это возможно конечно)

[1984]

переигрываю 4й раз ... подбитая техника с прошлых разов разве должна сохранятся, при начинании компании заново? мне казалось что только в течении одной кампании ... причем там есть штуг3, с которым встречаться не приходилось ... не суть важно конечно, демка ... просто интересно ...

[Andrey12345]

переигрываю 4й раз ... подбитая техника с прошлых разов разве должна сохранятся, при начинании компании заново? мне казалось что только в течении одной кампании ... причем там есть штуг3, с которым встречаться не приходилось ... не суть важно конечно, демка ... просто интересно ...

Нет,обычно не сохраняется, папку с именем вашего профайла (в каталоге users\profiles ) удалите - там хранятся изменения.

P.S. Попробуйте включить настройку 4.1 - исторические подразделения, перед стартом (если еще не включили)

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:06 ----------

К слову говоря, быстро исчезают только те окопы, которые идут сплошной линией, если это окопы - ровиками, они не исчезают так быстро

В релизе немного подкрутил, но вообще исчезать должны одинаково быстро или медленно

[Alexandro]

Решил попробовать запустить игру на ноутбуке, чтобы посмотреть будут или нет отображаться окопы.
Конфигурация ноутбука:
Intel Core 2 Duo P8400
Ram 3GB
Nvidia GeForce 9600M GS 256 mb

В результате, с настройками по умолчанию, у меня получился вот такой черный экран:

Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.
Подумал, может это у меня не хватает видеопамяти для создания рендербуферов, попробовал уменьшить размер экрана в 800*600 точек и снова включить HDR – ничего ноль эффекта.
Драйвера обновил, ничего нового это не принесло. Пока обновлял, узнал, что пакет драйверов для видеокарт настольных компьютеров серии GeForce 6, 7, 8, 9 не подходят к серии GeForce 6, 7, 8, 9 для ноутбуков. Предполагаю, что какие-то проблемы характерные именно для ноутбуков не могут быть отловлены на обычной видеокарте для настольного компьютера.

На ноуте могу играть в ведьмака, STALKER – чистое небо, на максимальных настройках (FPS, конечно очень низкий, но картинка все-таки получается)


Начал играть без HDR. Выставил рекомендуемое производителем разрешение 1680* 1050

В файле sysinfolog
Video memory: 268435456 / 256 Mb

В render_info.txt
Avail texmem : 690 Mb

Окопы отображаются нормально.


Хочется сказать, что у ноутбука штатно нет 3-й кнопки мыши, вместе с тачскрином идут только 2, когда переназначил тачскирину правую кнопку эмулировать 3-ю кнопку – выяснилось, что без правой кнопки тоже не обойтись… ) так что без мыши демку никак )))

Играю. Тут бац! Юниты не выделяются. То есть выделяются но выделение скрывается за прямоугольником размера 1024*768, (а основной экран 1680* 1050 )

Этот прямоугольник отсекает элементы визуализации, связанные с выделением юнитов либо за счет Z-буфера, либо во время перекладывания с одного рендербуфера в другой. Мне кажется, что этот прямоугольник размером 1024*768 остался от HDR, хотя когда на основном, настольном, компьютере, когда выключаю HDR – ничего такого нет.

В OpenGL есть возможность протестировать откомпиллированные и прилинкованные шейдеры (те они могут быть скомпиллированными и линкованными, но не запускаться), наверное, в Direct3D это тоже есть. Хотелось бы, чтобы если HDR шейдер не может работать или рендербуфер для него не создается, - то HDR автоматически отключался и не пугал от того, что все черное. О том, что черный экран зависит именно от настройки HDR - это еще догадаться надо!

И хочется чтобы вы проверили цепочку вызуализации и этого прямоугольника размером 1024*768 закрывающего выделение - не было. интересно почему он размера именно 1024*768 ? эти числа жестко зашиты в коде?

100 пудово, релизовую игру будут играть в том числе на ноутбуках. А когда вы выпустите игру еще и для остальных стран...

[Andrey12345]

Решил попробовать запустить игру на
В результате, с настройками по умолчанию, у меня получился вот такой черный экран:

В мануале вроде ясно написано по поводу этого бага?

Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.

Широкий - wide, хотя может правила английского языка поменялись недавно

Подумал, может это у меня не хватает видеопамяти для создания рендербуферов, попробовал уменьшить размер экрана в 800*600 точек и снова включить HDR – ничего ноль эффекта.
Драйвера обновил, ничего нового это не принесло.

И не принесет, походу с поддержкой 64 битных поверхностей бывают некоторые ньюансы, какие, пока установить не удалось

На ноуте могу играть в ведьмака, STALKER – чистое небо, на максимальных настройках (FPS, конечно очень низкий, но картинка все-таки получается)

И в нашу игру рано или поздно сможете

Хочется сказать, что у ноутбука штатно нет 3-й кнопки мыши, вместе с тачскрином идут только 2, когда переназначил тачскирину правую кнопку эмулировать 3-ю кнопку – выяснилось, что без правой кнопки тоже не обойтись… ) так что без мыши демку никак )))

Это да

Играю. Тут бац! Юниты не выделяются. То есть выделяются но выделение скрывается за прямоугольником размера 1024*768, (а основной экран 1680* 1050 )

Про это мы тоже знаем, пока устранить не получается

В OpenGL есть возможность протестировать откомпиллированные и прилинкованные шейдеры (те они могут быть скомпиллированными и линкованными, но не запускаться), наверное, в Direct3D это тоже есть. Хотелось бы, чтобы если HDR шейдер не может работать или рендербуфер для него не создается, - то HDR автоматически отключался и не пугал от того, что все черное.

Если бы все было так просто, так и сделали, к сожалению ошибок не выдает каогда все черное, и когда некоторые типы антиалиасинга в драйверах форсированы тоже не выдает и не работает, это такие реалии драйверов сейчас

О том, что черный экран зависит именно от настройки HDR - это еще догадаться надо!

В мануале написано, рано или поздно устраним

[Alexandro]

Когда отключил HDR, (кстати литературно он переводится не как «высокий», а «широкий» динамический диапазон) картинка земли и юнитов появилась.
---
Широкий - wide, хотя может правила английского языка поменялись недавно

это то, что называется устоявшееся словосочетание, и пришло оно в компьютерный язык из работ по фотографии, когда границы минимума и максимума динамического диапазона раздвигаются, правда сам диапазон посте этого увеличивается... но становится расширенным, а не высоким !

Просто сколько мне ни попадалось литературы, там всегда было в определении именно широкий динамический диапазон. А если это руководство к плагину или программе, переведенное с английского - то там было высокий динамический диапазон.

Википедия приводит понятие динамический диапазон и расширение динамического диапазона.

статья википедии ссылается на понятия из статьи Большой Советской Энциклопедии
"фотографическая широта"

ИМХО, высокий - это дословный перевод с английского, без отражения сути.

а вот термин из компьютерной статьи
http://www.ixbt.com/video2/terms2k5.shtml#hdr

И в нашу игру рано или поздно сможете

спасибо!

Если бы все было так просто, так и сделали, к сожалению ошибок не выдает каогда все черное, и когда некоторые типы антиалиасинга в драйверах форсированы тоже не выдает и не работает, это такие реалии драйверов сейчас

да, все как-то странно...
для OpenGL в настройках драйверов панели управления Nvidia даже можно задавать параметр - игнорировать ошибки OpenGL - и комментарий к параметру: " если программа OpenGL слишком много проверяет ошибки - включите эту опцию, ошибок OpenGL не будет и программа возможно будет работать быстрей", а типа, если на эти ошибки в программе и расчитана реакция...

Однако и на старуху бывает проруха.
Если работать с рендером в HDR как с черным ящиком, работоспособность шейдера можно проверить так:
взять эталонную картинку(небольшого размера 32*32 пикселя с переливом цветов) и визуализовать ее на рабочем компьютере и сохранить как эталонный результат.
Затем у пользователя на компьютере провести аналогичную обработку, и если попиксельные результаты не совпадут - отключить шейдер HDR.

А проверить работоспособность рендербуфера(не уверен, что у майкрософта они называются рендербуфер, я имею ввиду полноэкранную текстуру) можно за счет проверочной визуализации эталонной геометрии. И записи цветов пикселей на процентном расстоянии от края экрана. Потребуется правда протестировать на всех предоставляемых режимах мониторов в том числе широкоформатных, либо придумать еще какой-нибудь трюк.

Это правда сложно и трудоемко, но хочется, чтобы это у вас было хотябы к европейскому релизу, если не получится к российскому. Чтобы перед европой не позориться...


А можно задать вопрос пользователю: У вас черный экран вместо картинки леса? вы видите зеленый квадратик выделения пушки? вот я им помигал, вы это видели? )

[Andrey12345]

это то, что называется устоявшееся словосочетание, и пришло оно в компьютерный язык из работ по фотографии, когда границы минимума и максимума динамического диапазона раздвигаются.
статья википедии ссылается на понятия из статьи Большой Советской Энциклопедии

Убедили

[egorOgr]

А можно задать вопрос пользователю: У вас черный экран вместо картинки леса? вы видите зеленый квадратик выделения пушки? вот я им помигал, вы это видели? )

Как я понимаю, при чёрном экране не работает освещение, вообще. С геометрией всё в порядке - она на месте. Все двумерные элементы интерфейса, как то зелёные квадратики, кружочки, линии, миникарта, панели и т.п. отображаются нормально.
Если очень хочется играть с HDR, то можно попробовать поперезагружать бой. В зависимости от драйверов, всё может загрузиться нормально на n-ую попытку. n, соответственно, может стремиться к бесконечности.