Загруз.

[13i]

[/COLOR]А вот гироскоп самое то что нужно для загрузки.Я сам держал гироском раскрученный в руках,довольно прикольно,его направление действительно изменять тяжко...
Новая мысль освежит наши познания....

Вынужден Вас огорчить, если почитаете о МАХОВИКЕ (конкретном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!

[sashtet]

Надо пробывать...я когда гироскоп в руках держал, складывалось такое ощущение, что всегда тянет в нулевую точку.Может кто и сможет составить схему и рассчитать силы.Хотелось бы посмотреть результаты.

[vs]

Вынужден Вас огорчить, если в почитаете о МАХОВИКЕ (конкреном случае Вы хотите использовать свойства именно маховика) то поймете что его использовать нельзя!
При попытке изменить ось вращения маховика возникает сила Кориолиса (если память не изменяет) и возникает момент противодействующей силы который направлен под УГЛОМ к приложенной. Я думаю в нашем случае это важно!

два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...

[13i]

два одинаковых по массе и размеру крутить в разные стороны...

Согласен, ТАК будет работать!
Только не совсем понятно, что мы добьемся от применения маховиков. Загруз будет очень своеобразный.
Так сказать в "предельном" варианте, у нас РУС будет "замирать" в любом положении .
Все же насколько я помню свои ощущения, усилие на РУС (когда я пару раз летал на Як-52) имеет выраженную тенденцию стремиться в центр.
А не противодействовать возвращению в центр.
А при применении маховиков, ЛЮБОЕ изменение положения будет иметь "противодействующую загрузку"

[SAS_47]

Может сразу МИГ-29 купить.

[honda]

Надо звать на помощь интелект LeonT

[Sopovich]

А какое усилие они развивают, в табличке нету?Точность угла впечатляет.

[Alex Oz]

Сельсины это вообще не привода, мощность почти нулевая. Максимум стрелочки ворочать или потенциометр. В этом плане уже тогда асинхронник трёхфазный надо рассматривать с векторным управлением. Со всемы вытекающими ценовыми последствиями.
Чего только не придумают, чтоб нормальный фидбек не делать

[13SQ_Shmel]

Сельсины это вообще не привода, мощность почти нулевая. Максимум стрелочки ворочать или потенциометр. В этом плане уже тогда асинхронник трёхфазный надо рассматривать с векторным управлением. Со всемы вытекающими ценовыми последствиями.
Чего только не придумают, чтоб нормальный фидбек не делать

Вы правы коллега !
"Изобретаем велосипед" часть 2:
Может всетаки стоит иногда интересоваться готовой продукцией, которую продают уже без малого 50 лет "тупые" буржуи, просматривать или заказывать каталоги с изделиями, которые используют в органах управления кораблями и яхтами .
Три года назад с женой отдыхали дома в Севасе. Свояк(капитан) внимательно выслушав меня, показал на нете чем оснащен его плавающий кран (ходят в местах разработки нефтяных месторождений). Сглотнув слюну понял, что это целая наука и опыт фирм имеющих за плечами солидный опыт.

[Alex Oz]

Ну так сельсин по сути и есть асинхронный двигатель с фазным ротором. А векторная система управления превращает, посути, асинхронный двигатель в двигатель постоянного тока. Наверное можно реализовать программно систему управления.

Я к тому что слабенькие они.

Беглый поиск дал следующее (http://www.motor-remont.ru/books/book2/book2p14.htm)
сельсин БС1501, достаточно большой ( масса 4,25 кГ ) - имеет макс. момент 0,18 Нм (удельный почти в 50 раз меньше)
потребляемая мощность - ~25 вт

Приблизительно такой же статический момент и даже больше имеет коллекторные движки пост.тока - весом 225 г. - естественно такие усилия не из воздуха, потребление при этом 100-200Вт

Несколько лучше ситуация на 400Гц - БС1404П выдаёт макс момент 0,45 Нм ( масса 1,26 кг) (LхD 119х65)
Для прямого привода всё равно маловато - только через редуктор.
Ну и прелести ШИМ управления на высоких напряжениях, особенно при 400 Гц да ещё на индуктивной нагрузке - сериал не для слабонервных.
По доброй воле не думаю что кто-то возьмётся за такую разработку

И это ещё не рассматривая цены ....

[honda]

Сглотнув слюну понял, что это целая наука и опыт фирм имеющих за плечами солидный опыт.

Всё мне нравится-цена не нравится, что остаётся только "сглотнуть слюну"

[Baur]

Может всетаки стоит иногда интересоваться готовой продукцией, которую продают уже без малого 50 лет "тупые" буржуи, просматривать или заказывать каталоги с изделиями, которые используют в органах управления кораблями и яхтами .

Я знаком с человеком, который обслуживает технику "САТ". Так вот он показывал мне прайс, сколько стоит вот примерно такой джойстик. Я думаю за эти деньги Иронман бросит нах. работу и будет делать их днём и ночью.

[13SQ_Shmel]

Я знаком с человеком, который обслуживает технику "САТ". Так вот он показывал мне прайс, сколько стоит вот примерно такой джойстик. Я думаю за эти деньги Иронман бросит нах. работу и будет делать их днём и ночью.

Рома! Картинка была выложена на обозрение в качестве наглядного примера, как одно из решений ...
Оно понятно,что если желаешь кататься в хорошем автомобиле нужно за удовольствие платить

[ironman]

Рома! Картинка была выложена на обозрение в качестве наглядного примера, как одно из решений ...
Оно понятно,что если желаешь кататься в хорошем автомобиле нужно за удовольствие платить

К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .

2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?

[VadNik]

2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?

Два

[honda]

Два

Не стесняйтесь,-доставайте заначку.

[13SQ_Shmel]

К сожалению , коллега , Вы неправы , в том отношении , что джойстики промышленные есть то , что надо для Сима , на мой взгляд вы глубоко заблуждаетесь . Там нафиг никому не нужны замороки ( в промджоях ) с загрузкой и плавностью центровки , или её мягкостью ,как гурманы говорят " информативностью", даже по вашим фото видно , что обыкновенная крестообраная схема , доводилось "щупать" несколько промджоев в кой-какой технике , пром.машин и манипуляторов , да всё это не для сима ! Даже знакомый пилот "арбуза" не очень-то нахваливал ихний джой . А уж про цену и речи нет .

2 AlexOzz , На нормальный фидбак нужен нормальный контроллер , есть что предложить ?

Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)

[SAS_47]

Коллега, совершенно с Вами согласен . Я не призываю покупать именно это изделие . Коллеги обсуждают и ищут оптимальный вариант загрузки, вот вспомнил,что видел что-то подобное уже в промышленном изготовлении. Порывшись в архиве нашел эту фотографию, подумал,что может пригодиться для их поисков(выделено красным)

Обсуждалась и была попытка сделать. Даже на приличный микроджойстик эта схема не пошла.

[DSale]

Ну так сельсин по сути и есть асинхронный двигатель с фазным ротором. А векторная система управления превращает, посути, асинхронный двигатель в двигатель постоянного тока. Наверное можно реализовать программно систему управления.

[DSale]

Да уж, маловато будет! В топку сельсины. Есть еще индуктороные двигатели.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:43 ----------

У индукторных двигателей ротор выполнен из электротехнической стали, имеется лишь статорная обмотка. Шаговый двигатель относится к их числу. Вращение осуществляется за счет магнитных потоков замыкающихся через ротор.

[SAS_47]

Вот! Только что нашел свой идеал.

ШВП. К гайке крепим пружиный разнотяг и гоняем его мотором.

[13SQ_Shmel]

Вот! Только что нашел свой идеал.

ШВП. К гайке крепим пружиный разнотяг и гоняем его мотором.

Кусочег длинной 300mm этого идеала, который используют в CNC станках, диаметром 16mm, стоит 28.9 Американских рублей.
Гаииичка 78 Ам. руб. Ну раз пошла такая пьянка,то чего мелочиться, ганять будем АС сервомотором эээ... 200W думаю хватит за 289,47 Ам.руб. Да вот еще драйверок к нему забыл за 289.47 Ам.руб.
Эт ток одна ось

[U053]

Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.

[honda]

В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.

Ё-моё этож мой однофамилец-побёг читать, мож подсабит(по родственному)

[MASSTAK]

Шариковая передача не есть панацея.Своеобразная вещь.Ее разновидность пока оправдана только в толкателях по кривому каналу.ШВП требует серьезного подхода к изготовлению-термообработка,углы трения и пр.
В посте 180 ссылка на словарь справочник Крайнева-куча механизмов с описанием применения.Must have.

Главное принцип. Не надо воспринимать так буквально.
Обыкновенная резьба (или для гурманов - трапециевидная) будет легко таскать гайку и при выключении эл.двигателя надежно фиксировать "центр" в новом положении. Люфт в резьбе в несколько десятых мм наверное никого не будет волновать. К такой гайке можно прилепить датчик обратной связи (в простейшем случае линейный переменный резистор) тогда положением "центра" можно будет управлять с пульта.

P.S. Написал, а потом увидел аналогичный пост (совпало.)

Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.
http://www.hobbyforyou.ru/catalog/709-30611.html