К дискуссии об оружии самообороны

[CoValent]

Пока мы тут болтали-сдох ИЖМаш.

Да он уж лет 5-6 как сдох и отдан на откуп восточным автопроизводителям...

[Charger]

Да он уж лет 5-6 как сдох и отдан на откуп восточным автопроизводителям...

Вятские Поляны ещё живы, хотя и слабо верится, после попытки заказать Вепря 12 калибра в необходимом обвесе. Ковров жив, Ижмех дышит через раз. Ижмаш почти упокойник, ну почти, потому как производства уже нет, а склады ещё есть... ЦКИБ СОО труп... ТОЗ - аналогично... Блин, уррроды, загубить такое производство. Хотя, если посмотреть на качество нашего рядового охотничьего оружия начиная с 2к года, к этом у всё и шло. Единичное оружие высокого качества производилось на опыте старых мастеров. Знаю о чём говорю, у меня МЦ21-12 2000 года. Качество выделки, резкость, кучность боя, выше всяческих похвал. Одно маленькое но, делалось как "подарок наверх"...

[la5-er]

Вятские Поляны ещё живы, хотя и слабо верится, после попытки заказать Вепря 12 калибра в необходимом обвесе. Ковров жив, Ижмех дышит через раз. Ижмаш почти упокойник, ну почти, потому как производства уже нет, а склады ещё есть... ЦКИБ СОО труп... ТОЗ - аналогично... Блин, уррроды, загубить такое производство. Хотя, если посмотреть на качество нашего рядового охотничьего оружия начиная с 2к года, к этом у всё и шло. Единичное оружие высокого качества производилось на опыте старых мастеров. Знаю о чём говорю, у меня МЦ21-12 2000 года. Качество выделки, резкость, кучность боя, выше всяческих похвал. Одно маленькое но, делалось как "подарок наверх"...

Charger, у меня два рядовых ИЖа, 2008 и 2009 - не сказал бы что качество г.., Бенелли (автомат, модель точно не помню) гораздо хуже себя на практике вело, да и тульские больше хают. у меня при настреле 3000 у одного приклад треснул, у другого - эжектор верхний после 30 выстрела толком не выкидывает (это если учесть то что он обычно отключен - патроны я сам снаряжаю, потому гильзы дефектую) Турецкие по цене сопоставимы, но порошковой металлургии не стоит доверять, ремонт практически не возможет.
Другое дело - охотится сейчас пенсионеру дорого одна путёвка 460 руб + патроны (18..20 руб), самые "вкусные" угодья под охоту бонз выделены, там даже за деньгу разрешения не получить, ежегодные пожары и засухи больно бьют по поголовью - делает охоту очень трудоемкой. Нет стрельбищ для спортивных стрельб - попробовал товарищ землю пробить.. Старое поколение уходит - много оружия коммисионного, все эти причины делают большому количеству народа покупку нового оружия неинтересным. А заводу оборот нужен.

[Charger]

Charger, у меня два рядовых ИЖа, 2008 и 2009 - не сказал бы что качество г.., Бенелли (автомат, модель точно не помню) гораздо хуже себя на практике вело, да и тульские больше хают. у меня при настреле 3000 у одного приклад треснул, у другого - эжектор верхний после 30 выстрела толком не выкидывает (это если учесть то что он обычно отключен - патроны я сам снаряжаю, потому гильзы дефектую) Турецкие по цене сопоставимы, но порошковой металлургии не стоит доверять, ремонт практически не возможет.
Другое дело - охотится сейчас пенсионеру дорого одна путёвка 460 руб + патроны (18..20 руб), самые "вкусные" угодья под охоту бонз выделены, там даже за деньгу разрешения не получить, ежегодные пожары и засухи больно бьют по поголовью - делает охоту очень трудоемкой. Нет стрельбищ для спортивных стрельб - попробовал товарищ землю пробить.. Старое поколение уходит - много оружия коммисионного, все эти причины делают большому количеству народа покупку нового оружия неинтересным. А заводу оборот нужен.

Да это всё понятно. Но, вот сравнение, например моей МЦ с рядовой МЦ ЦКИБа, выпуска середины 60-х просто невозможно. По причине отсутствия качества того времени, моё хоть и штучное, но до рядового МЦ того времени не дотягивает... Свой ТОЗ-66 никому ни за что не отдам, не продам. И мне ровесник, и качество выделки с современным не сравнить... А охота у меня в основном по посуде. На будущий год ставим в буханку пусковое для тарелок, карьер нашли пристойный, будем там отвлекаться. С патронами тоже проблем нет, закупаемся по дилеру. Выстрел 12 калибра от 8 рублей.

[brude]

Дума таки подумала и приняла поправки http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518906.shtml

[CoValent]

Угу. Без комментариев (печатных, в смысле...)

[ЧК(Б)]

Вятские Поляны ещё живы, хотя и слабо верится, после попытки заказать Вепря 12 калибра в необходимом обвесе. Ковров жив, Ижмех дышит через раз. Ижмаш почти упокойник, ну почти, потому как производства уже нет, а склады ещё есть... ЦКИБ СОО труп... ТОЗ - аналогично... Блин, уррроды, загубить такое производство. Хотя, если посмотреть на качество нашего рядового охотничьего оружия начиная с 2к года, к этом у всё и шло. Единичное оружие высокого качества производилось на опыте старых мастеров. Знаю о чём говорю, у меня МЦ21-12 2000 года. Качество выделки, резкость, кучность боя, выше всяческих похвал. Одно маленькое но, делалось как "подарок наверх"...

Насчет качества-кое в чем согласен.Когда купил Сайгу,оказалось(несмотря на написаное)близко не пристреляная.Пришлось пристреливать,но зато теперь на 100м с "парадоксом" бью в СД диск.Купил ТОЗ-106,такое впечатление,что на ТОЗе уволили всех слесарей,пришлось притуплять все острые кромки.А они были везде-где была мехобработка.Но точность и кучность выше всяких похвал.

---------- Добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------

Угу. Без комментариев (печатных, в смысле...)

Согласен полностью.Это прежде всего ударит по России,не по РФ,а по России.ЛКН так и будут ходить резинострелами,а им ответить адекватно будет тежалее.Сами же наши дармоеды,т.е. дяпутаты сеят то что проходило на Манежной.(администрацию прошу обратить внимание,что я не сею нац.рознь)

[ПРОФЕССОР]

Закон вступит в силу 1 июля 2011г.

Значит есть полгода, чтобы успеть обзавеститсь?

[brude]

только непонятно чем.

[Evgeny_B]

только непонятно чем.

и непонятно зачем.

[Stardust]

и непонятно зачем.

В Горный брать с собой, Жень, местных партизан отпугивать.
Ну и для защиты собственного жилища...

[ПРОФЕССОР]

Когда то давно у меня был пневматический пистолет, с баллончиком. Стрелял стальными шариками 4,5 мм. С десяти метров из чугунной батареи вылетали искры при попадании. Может что-нибудь такое купить? Думаю, что при попадании в мягкие ткани (что бродячей собаки, что какого-нибудь отморозка) болевой эффект будет достаточным, чтобы прекратить агрессию. Или нет? Кто подскажет.

[Dornil]

Нет. Плохая идея.
Во-первых болевой эффект скорее всего будет недостаточным, во-вторых если проколоть баллончик, дня за три весь газ из него вытечет, даже если не стрелять. А в боевой обстановке баллончик протыкать времени не будет.
Лучше УДАР купить, и дешевле, и эффективнее; никаких разрешений также не требует.

Меня вот другой вопрос интересует:
Сейчас у меня два резинострела, предположим, я завтра куплю третий. В июле вступит в действие закон, по которому иметь можно только две единицы. Что тогда? А ещё у меня уже в разрешение вписан третий револьвер - чисто газовый. С ним что делать?

[Charger]

Насчёт эффективности "удара" спорно... Было боестолкновение с группой решительно настроенных собак, в два "удара" отбивались, промахов не было... В результате отмахивались чем придётся, насосами и быстронашедшимися дрынами... Отмахались с трудом...

[la5-er]

У удара несколько видов патронов, два из них очень эффективны - тарантул вроде один называется, все остальное - обычные слезоточивые, а они на пьяных и собак плохо действуют. Видимо у вас были они и заряжены.

[Charger]

Не, перцовые были, на тот момент самые действенные, на пьяных срабатывало точно. Плохо что собак было много, растреляли по полному "удару"... ну а дальше махаться...

[Evgeny_B]

В Горный брать с собой, Жень, местных партизан отпугивать.

Андрюх, я так чувствую, что пока я до Горного доберусь отдохнуть- партизаны все повыведутся

Ну и для защиты собственного жилища...

а вот это другой разговор
я тут надумал травмат хороший брать, потом глянул ценник на патроны - и охренел.
12*70 Главпатрон дробь/картечь дешевле в раза два почти
пулевой (Гуаланди/Полева) тоже дешевле.

после осмотра местного оружейного рынка было принято решение брать Вепрь 12-00
благо завод вроде начал с физиками работать.
ценник у Вепря как у хорошего травмата - 26 тыр.
А железяка крайне "внушаить"(с)

[brude]

Сейчас у меня два резинострела, предположим, я завтра куплю третий. В июле вступит в действие закон, по которому иметь можно только две единицы. Что тогда? А ещё у меня уже в разрешение вписан третий револьвер - чисто газовый. С ним что делать?

1.Продавать или оформлять коллекционку.
2.Газовых 5 шт можно, ЕМНИП.

[LeonT]

пройти подготовку на предмет овладения им.

Вспомнился анекдот: "Студент консерватории овладевает скрипкой..."

и непонятно зачем.

Ну хотя бы затем, чтобы после часа Х было уже НЕ ВПЕРВЫЕ.

Те, кто впервые решил обзавестись гражданским оружием, в том числе газовыми пистолетами и пневматикой для охотников, будут обязаны пройти подготовку на предмет овладения им.

----

Приобрести оружие станет возможным только после получения лицензии и последующей регистрации "ствола" в ОВД по месту жительства, говорится в законе. При этом в случае переезда гражданин будет обязан в течение двух недель зарегистрировать оружие по новому адресу.

А какая сейчас процедура на травмат? Вроде, такая же - через разрешение и регистрацию, как для ГС?

ПРОФЕССОР Пневмат годится для обороны только от некрупных собак. Стрелять по людям - крайне не рекомендуется. Остановить агрессию нельзя, а причинить повреждения, приводящие к летальному исходу в неотдалённом будущем - можно. Т.е. два в одном - и люлей получаем, и турма сидим.
Опять же - травящие баллоны, и резкое снижение эффективности зимой.

[mr_tank]

Угу. Без комментариев (печатных, в смысле...)

чтобы водить машину сдают на права, в чем проблема сдать на право владения оружием?

[Charger]

Андрюх, я так чувствую, что пока я до Горного доберусь отдохнуть- партизаны все повыведутся


а вот это другой разговор
я тут надумал травмат хороший брать, потом глянул ценник на патроны - и охренел.
12*70 Главпатрон дробь/картечь дешевле в раза два почти
пулевой (Гуаланди/Полева) тоже дешевле.

после осмотра местного оружейного рынка было принято решение брать Вепрь 12-00
благо завод вроде начал с физиками работать.
ценник у Вепря как у хорошего травмата - 26 тыр.
А железяка крайне "внушаить"(с)

Вепрь да, внушает Опять же под 12х76... А магнум штука полезная. Главпатрон гм... гм... качество не очень...

[Old_Pepper]

чтобы водить машину сдают на права, в чем проблема сдать на право владения оружием?

С этим проблем нет.
Но, к примеру, к чему вводить ограничение , типа "два ствола в одни руки"?
Что за глупость? На что это повлияет?
Мой знакомый как-то ездил на Аляску. В гостях у местного охотника обратил внимание, что у того оружие повсюду, на вопрос :"А сколько у тебя стволов?" американец не смог ответить. Не помнит, знает, что много и ещё в подвале куча валяется...
А вопрос о том, что как власти регулируют численность стволов у владельца- его ввёл в ступор. Он не мог понять о чём его спрашивают.
Говорит, что :"Мне власти разрешили покупать оружие, как законопослушному гражданину, а сколько я его куплю их вообще не волнует. И вообще какое это имеет значение?"

У нас же на каждую "пукалку" надо брать отдельную лицензию и каждую бегать регистрировать.
И тут ещё совершенно лишённое логического объяснения ограничение про "два травмата в одни руки"...
А комментарии думских деятелей (по радио) просто вводят в состояние глубокой депрессии от того, что люди говорят и принимают решение по вопросам, в которых АБСОЛЮТНО не смыслят. Такой бред несут....
И страшно, что так не только касательно оружия, а , видимо, во всём...
Россия, Россия....

[Evgeny_B]

А магнум штука полезная.

только бабахает, он, говорят, уж больно громко
беруши или наушники нужны.

Главпатрон гм... гм... качество не очень...

это же я для примера привел.
они достаточно рядом стояли - вот взгляд и сравнил ценник.
вообще идиотизм, конечно.
я уж боюсь даже загадывать, сколько будет стоить новый патрон для резинострела 10*28 (Т12)

[brude]

С этим проблем нет.
Но, к примеру, к чему вводить ограничение , типа "два ствола в одни руки"?

По моему вот это хуже:
"Не подлежат ввозу на территорию Российской Федерации огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."

[Evgeny_B]

а также патроны травматического действия, изготовленные за пределами территории Российской Федерации."

а вот это уже давно по барабану, ибо основные калибры АКБС и Техкрим делают