2010-09-17 пятничное обновление.

[Rossi]

То luthier. Может спрашивал кто - незнаю. Может вопрос покажеться странным, будет ли в интерфейс игры встроены часы реального времени? А то когда в онлайн летаешь, отвлекаться на это каждый раз неудобно.

есть бесплатная програмка MSI Afteberner. В качестве приятного бонуса я обнаружил там дополнительную функцию ОЭД(овердейный экранный дисплей) -отоброжать системное время. Когда-то давно была такая мысль про часы в играх, хотел поискать программу. Вот нашлась...не с той стороны где искал

[=LVVP=DovbnyA]

есть бесплатная програмка MSI Afteberner. В качестве приятного бонуса я обнаружил там дополнительную функцию ОЭД(овердейный экранный дисплей) -отоброжать системное время. Когда-то давно была такая мысль про часы в играх, хотел поискать программу. Вот нашлась...не с той стороны где искал

Ну во время полета мне не требуеться, а во время выхода в меню, например для смены крафта, глянуть на часики было бы самое то!

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:31 ----------

Вообще-то , те, самолёты летали на бензине.

Я думаю когда движок горит, тут уж не особо важно керосин это или бензин

[=SLADE=]

...Самолеты стали одновременно и умнее, и глупее. Очень часто строй не видит атакующих его врагов до первого залпа, а иногда особенно тупые могут и не заметит, что кого-то сбили.

Умные бомберы не летят строем, а уворачиваются от очередей.

Трусость проявляют, мораль теряют.

В общем, новичка сбить теперь еще проще, чем в Иле, а аса, гораздо сложнее. И понятия новичок и ас теперь стстоят из многих отдельных параемтров - стрельба, наблюдательность, простоые и сложные маневры, храбрость, и т д.

Вот эта инфа дороже всех скриншотов вместе взятых.

[SAS_47]

http://www.youtube.com/watch?v=0RdRV...eature=related

Пузатость Е-шкии на скринах все таки вызывает сомнения.

[luthier]

Нашла коса на камень. Еще раз повторяю, я с радостью отвечу на любой вопрос, если он задан в человеческой форме. Окаймлять вопрос "разрабы ничего не отвечают" и "вряд ли мне на это ответят", это как раз совершенно лишнее, и здоровой дискуссии не сопутствует.

[BUKER]

Еще раз повторяю, я с радостью отвечу на любой вопрос, если он задан в человеческой форме.

Уважаемый luthier,я в третий раз пытаюсь вам задать вопрос по карьере!
Поясните плиз, если схожесть с ИЛ-2,или всё то же,и всё те же летающие "полковники"...
Вообще любая имфа по режиму-карьера!

P.S.Надеюсь вопрос в человеческой форме был задан?

[CARTOON]

Уважаемый Лютиер, просьба ! Несколько слов о ЗВУКЕ в БОБе. Хоть что-нибудь. На свое усмотрение.

[Vovantro]

Очень много интересной информации, спасибо luthier. Про ИИ понравилось, думаю будет интересно.
А ещё вопрос... тут как то писали, что у экипажа бомбера ("новичков") будет паника, и она будет видна наглядно из поведения экипажа в самолёте... вопрос - а как? Они что там будут руками размахивать или метаться по самолёту?

[ТЕНЬ]

Очень много интересной информации, спасибо luthier. Про ИИ понравилось, думаю будет интересно.
А ещё вопрос... тут как то писали, что у экипажа бомбера ("новичков") будет паника, и она будет видна наглядно из поведения экипажа в самолёте... вопрос - а как? Они что там будут руками размахивать или метаться по самолёту?

В жизни при попадании в борт снаряда около стрелка его оглушало (типа как сидишь внутри барабана, а по нему стреляют огурцами 30мм) и он переставал стрелять... - контузия чаще всего. Иногда (довольно часто) осколки кабины стрелка летели ему в лицо, что тоже мешало стрельбе, а иногда делало её (стрельбу) просто невозможной. В Иле такого нет.
Может в БзБ поправят и то не факт.

---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:18 ----------

причем тут тогда втулка винта, если течёт редуктор !?

Потому-что втулка винта в редукторе за сальником...
Или имелась ввиду втулка где масло для изменения шага винта.

---------- Добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:19 ----------

А стрелять при этом пробовали?

На мотоцикле нет. В авиасиме пробовал, ничего страшного когда трясется калиматорный прицел нет, можно и без него стрелять.
Еще вопрос есть интересный, уберут ли наконец то вид "прильнуть к прицелу" когда пилот всё видит аки через бинокль??? И наоборот, когда угол зрения очень большой...????? Двигать головой вперед-назад в пределах ремней это хорошо, но в Иле это уж слишком приближает и удаляет внешние объекты, такого быть в симе не должно...
Представляю как бы выглядели автогонки, если бы в кабине машины было такое "орлиное" зрение... Понятно, что Ил делался давно и такое зрение было необходимо, но разрешение мониторов выросло, упрощений обзора как в Иле уже не нужно.

[Vovantro]

В жизни при попадании в борт снаряда около стрелка его оглушало (типа как сидишь внутри барабана, а по нему стреляют огурцами 30мм) и он переставал стрелять... - контузия чаще всего.

Ну про это понятное дело... Но я luthier спрашивал об панике "новичков" экипажа, при виде истребителей противника. Тут как то про это писали... Мне интересно как это будет выражаться визуально.
А про оглушение, да... было бы хорошо, если бы реализовали. Например в батл Филд 2 Бад Компани есть такое, там оглушает при взрыве рядом, классно сделано.

---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:23 ----------

А стрелять при этом пробовали?

Странно, при чём тут стрельба, если имеется в виду тряска камеры в кабине пилота. Она по идее не должна трястись, смещаться при манёврах самолёта, при стрельбе ещё да, но не трястись так резко.

[Khvost]

Странно, при чём тут стрельба, если имеется в виду тряска камеры в кабине пилота. Она по идее не должна трястись, смещаться при манёврах самолёта, при стрельбе ещё да, но не трястись так резко.

О-о! Это очень интересная вещь! Дело в том, что при тряске, на самом деле, голова также трясётся. Не настолько сильно, как задница, но тем не менее... Однако же человек не замечает этой тряски поскольку мозг, соответствующим образом обрабатывает картинку складывающуюся в сознании. Можно сказать, что между глазом и восприятием стоит своеобразный фильтр настройки резкости. Фишка состоит в том, что все это работает только до тех пор когда надо связать две точки: точку визирования (глаз) и наблюдаемый объект. Когда же появляется третья точка (прицел), сознание уже не может игнорировать тряску, поскольку голова чисто геометрически уходит с прямой линии глаз-прицел-объект. И вот тогда как раз тряска и становится заметной.

[=LVVP=DovbnyA]

Потому-что втулка винта в редукторе за сальником...
Или имелась ввиду втулка где масло для изменения шага винта.

А где нить поглядеть можно сие чудо? А то я не особо силён в таких тонкостях!? Если можно чертёжик какой нить...

[fedduk]

Бомберы, и особенно штурмы должны уходить от атак. Достаточно вспомнить мемуары летчиков Ил-2. Наиболее эффективной была агрессивная тактика - оборонительный круг, выход в лоб истребителям противника... А не удержание ненужного строя.

Строй реально помогает только при очень больших формациях бомбардировщиков. Но и то в пределах стоя допускалось маневрирование для ухода из-под атаки... Много ли надо, чтобы увернутся от атаки мессера, летящего на 800 км/ч?..

В принципе, это не раз подтверждалось и онлайном "Ил-2". Скажем летят три пешки очень плотно... Фоке даже целится не надо - дал очередь секунд 5-7 с упреждением, и строй разметает как карточный домик.

[ТЕНЬ]

оборонительный круг

Порочная практика в начале войны, унесшая много жизней наших пилотов.
Увернуться от месса или фоки, пикирующих на 700-750 (не 800) км.час. не так то просто, как в игре... Их еще заметить перед этим нужно... хотя бы.
А "груженому" Илу и подавно, - шаг влево, шаг вправо - упал в лес...
У Вас испорченное понятие (игрой Ил-2) возможностей штурмовика, когда он загружен топливом и бомбами под завязку о его маневренности...
Лучшей мишени не было. При попытке крутить кренделя, все заканчивалось очень плачевно, или сперва сбросить груз, а потом крутить или упасть после срыва потока на крыле... А высоты то нет.

[=LVVP=DovbnyA]

Порочная практика в начале войны, унесшая много жизней наших пилотов.
Увернуться от месса или фоки, пикирующих на 700-750 (не 800) км.час. не так то просто, как в игре... Их еще заметить перед этим нужно... хотя бы.
А "груженому" Илу и подавно, - шаг влево, шаг вправо - упал в лес...
У Вас испорченное понятие (игрой Ил-2) возможностей штурмовика, когда он загружен топливом и бомбами под завязку о его маневренности...
Лучшей мишени не было. При попытке крутить кренделя, все заканчивалось очень плачевно, или сперва сбросить груз, а потом крутить или упасть после срыва потока на крыле... А высоты то нет.

А с углом пикирования в 30 градусов вабще развалиться мог))

[DogMeat]

Порочная практика в начале войны, унесшая много жизней наших пилотов.

Вполне эффективный оборонительный маневр, часто применявшийся пилотами многих стран. Неэффекивен был только в том случае, если в обронительный круг вставали истребители, так как подразумевает утрату инициативы в воздушном бою.

Увернуться от месса или фоки, пикирующих на 700-750 (не 800) км.час. не так то просто, как в игре... Их еще заметить перед этим нужно... хотя бы.

Прежде всего ПОПАСТЬ в самолет противника в реале гораздо сложнее, чем в игре... Особенно - пикируя на 700-750...

А "груженому" Илу и подавно, - шаг влево, шаг вправо - упал в лес...
У Вас испорченное понятие (игрой Ил-2) возможностей штурмовика, когда он загружен топливом и бомбами под завязку о его маневренности...
Лучшей мишени не было. При попытке крутить кренделя, все заканчивалось очень плачевно, или сперва сбросить груз, а потом крутить или упасть после срыва потока на крыле... А высоты то нет.

Из этого положения довольно легко выходили - попросту не грузили Ил "под завязку"... Это только в игре все бомберы и штурмы летают с максимальной загрузкой.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:38 ----------

мне интересна инженерная часть БОБа... только о ней никто и никогда не расскажет. а производительность - она есть, только вот заюзать ее не так просто. куда проще поставить процессор на 5 ГГц и использовать его на 5%, чем поднять КПД до 30%...

Насчет этого согласен. Я не специалист, поэтому мне сложно судить. Под производительностью компьютера я понимал производительность как железа, так и программного обеспечения.

[steam_]

Прежде всего ПОПАСТЬ в самолет противника в реале гораздо сложнее, чем в игре... Особенно - пикируя на 700-750...

Я в реале ниразу не учавствовал в боях, поэтому говорить сам не могу. Но, читая мемуары летчиков, сложилось обратное мнение. У них одна-две очереди и следующий, у меня, пока так не получается

Из этого положения довольно легко выходили - попросту не грузили Ил "под завязку"... Это только в игре все бомберы и штурмы летают с максимальной загрузкой.

Откуда такие данные? Тут тоже палка двух концов. С малой бомбовой загрузкой - эфективность вылета меньше в разы (еще ж и попасть надо), с меньшим количеством топлива - нет "запаса" на форс-мажер в виде пробитого бака или изменения маршрута, или крутиться дольше пришлось, режимы работы двигателя другие и т.д., что тоже не в плюс к выживаемости самолета и экипажа.

[DogMeat]

Я в реале ниразу не учавствовал в боях, поэтому говорить сам не могу. Но, читая мемуары летчиков, сложилось обратное мнение. У них одна-две очереди и следующий, у меня, пока так не получается

Можно посмотреть статистику количества сбитых самолетов отнесенную к числу боевых вылетов и воздушных боев. ЕМНИП, там один сбитый на несколько вылетов. Когда в игре будет такая же статистика - это будет близко к реальности. Кроме того, из тех же мемуаров можно вспомнить, когда в результате воздушного боя расходились без потерь или с минимальными потерями. В игре гораздо проще сбить противника, чем уцелеть самому. Думаю, это уступка динамизму - чтобы скучно не было.

Откуда такие данные? Тут тоже палка двух концов. С малой бомбовой загрузкой - эфективность вылета меньше в разы (еще ж и попасть надо), с меньшим количеством топлива - нет "запаса" на форс-мажер в виде пробитого бака или изменения маршрута, или крутиться дольше пришлось, режимы работы двигателя другие и т.д., что тоже не в плюс к выживаемости самолета и экипажа.

Читал в книге Перова и Растренина по штурмовой авиации. Штурмы часто вообще без бомб летали - с одними РСами. Эффективность вылета можно компенсировать количеством самолетов, но я думаю, что рассуждали проще - своя жизнь дороже. Но вообще в той же книге приведены показатели эффективности бомбометания - они настолько небольшие, что для одиночного штурма практические нет разницы - что лететь с бомбами, что без них - все равно промажет.

А вот когда большими формациями стали летать, да с хорошей организацией вылета - там уже бомбы были полезны. Но все равно лишний груз старались не брать...

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------

Да сказали же вам что интерфейс черновой. Про него вообще пока говорить рано.

Я понял, что черновой... Я знаю, что его еще изменят... И тем не менее, это не мешает мне поделиться своими впечатлениями от этого чернового варианта.

[Afrikanda]

Читал в книге Перова и Растренина по штурмовой авиации. Штурмы часто вообще без бомб летали - с одними РСами. Эффективность вылета можно компенсировать количеством самолетов, но я думаю, что рассуждали проще - своя жизнь дороже. Но вообще в той же книге приведены показатели эффективности бомбометания - они настолько небольшие, что для одиночного штурма практические нет разницы - что лететь с бомбами, что без них - все равно промажет.

к слову выдержка из этой книги

Основным средством поражения бронетанковой техники противника летом 1942 г. продолжали оставаться авиабомбы. Роль авиабомб еще более возрастала при атаках укрепленных пунктов и живой силы противника на поле боя. Однако во многих штурмовых авиаполках в это время имела место явная недооценка авиабомб как основного средства поражения противника, поэтому очень часто практиковались боевые вылеты на штурмовку войск без бомбовой нагрузки. В связи с этим 17 июня 1942 г. вышел приказ НКО № 0490, который категорически запрещал выпуск Ил-2 в боевой вылет без бомбовой нагрузки. Более того, максимальная бомбовая нагрузка для Ил-2 была поднята с 400 кг до 600 кг.

как-то вот так

[Khvost]

Бомберы, и особенно штурмы должны уходить от атак. Достаточно вспомнить мемуары летчиков Ил-2.

Я отталкиваюсь от мемуаров истребителей, которые регулярно сообщают, что при их появлении бомбардировщики смыкали строй. Наиболее известный пример - С. Сакаи. Хотя он далеко не одинок.

[Klaxonn]

Давно задавал вопрос, но так и не ответили.
Скажите пожалуйста, если мой самолет легонько зацепит другой самолет (например крылом в плотном строю), то крыло как в Иле -- сразу отвалиться, или оно будет выдерживать удары определенной силы?
И может ли самолет врезавшись в землю или другой объект на не очень большой скорости превратится, так сказать, в лепешку?
Ах да, и ещё одно)) Если я буду медленно катиться после посадки по филду и выкочусь за пределы полосы протаранив, допустим, машину. Самолет сразу взорвется и развалиться как в Иле, или же он уткнется носом/наедет на автомобиль остановившись? Может перевернуть последний?

[MEHT]

Давно задавал вопрос, но так и не ответили.
Скажите пожалуйста, если мой самолет легонько зацепит другой самолет (например крылом в плотном строю), то крыло как в Иле -- сразу отвалиться, или оно будет выдерживать удары определенной силы?
И может ли самолет врезавшись в землю или другой объект на не очень большой скорости превратится, так сказать, в лепешку?
Ах да, и ещё одно)) Если я буду медленно катиться после посадки по филду и выкочусь за пределы полосы протаранив, допустим, машину. Самолет сразу взорвется и развалиться как в Иле, или же он уткнется носом/наедет на автомобиль остановившись? Может перевернуть последний?

Действительно хорошие вопросы.
А то наскочил при взлете на передний самолет при скорости 5 км/ч и раздаётся взрыв на пол аэродрома. Другие самолёты рядом по чепочке получают огромные повреждения.
Теперь будем жадь хорошие ответы.

[Klaxonn]

Порочная практика в начале войны, унесшая много жизней наших пилотов.

Вчера закончил читать "Верность отчизне" Кожедуба. Цитирую.

В глазах мелькают силуэты наших и вражеских самолетов. "Юнкерсы" не уходят. Они
встали в оборонительный круг - защищают друг друга. Зайти им в хвост стало еще
труднее.

Самолеты прекращают бомбить, выходят из пикирования. Некоторые неприцельно
сбрасывают бомбы.

Но вот они встали в оборонительный круг.

Неожиданность ошеломила немцев. Очевидно, им показалось, что наших самолетов
много, и они стали строиться в оборонительный круг.

Я пришел к выводу, что разбить оборонительный круг можно внезапной атакой и надо
сбить хотя бы один самолет - так нарушалось кольцо. Проскакивая по прямой с
небольшими отворотами, надо развернуться и стремительно атаковать с другого
направления; атаки производить попарно. Опыт, уже приобретенный мной, позволял
прийти к этому выводу.

Цитаты по хронологии -- от средины войны, до конца.

[fedduk]

Ну, я подразумевал что уже идет бой, и что при вступлении в него весь тяжелый бк был сброшен. Наверняка так и поступали - жизнь и самолет то дороже нескольких ФАБов. А вообще как я помню по мемуарам, летчики хоть и называли Ил-2 утюгом, но отмечали его устойчивость и в целом неплохую маневренность.

С 800 км/ч я конечно перегнул, но и на 700 уже что бы вывести самолет из пике надо было постараться. И возможность доворота резка падала, да и не рисковали особо - жизнь опять же таки дороже.

А разве полеты в строю на высоте 500-1000 метров тактика не порочная? Когда истребитель противника спокойно может атаковать из мертвой зоны...
Вообще, аксиома: попасть по самолету, который совершает хотя бы примитивные маневры гораздо сложнее. А строй смыкают только большие группы самолетов (От эскадрильи) и даже при сомкнутом строе маневрировать разрешается.

Кстати, можно выяснить, чем хуже мемуары наших летчиков, скажем, чем летчиков немецких? Или они всегда писали только правду,а наши врали?

[ТЕНЬ]

Отходим от темы апдейта, но отвечу.
Почитайте мемуары тех, кто летал на Ил-2 и потом тех, кто их сбивал, потом сделайте выводы для себя, отсеяв байки...
Про то, что один пилот Ил-2 по статистике переживал в среднем 6 стрелков писать не буду, и успевал сменить несколько самалей до своей смерти... Но не всегда.

---------- Добавлено в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------

Есть еще один интересный вопрос.
В каком патче к БзБ добавят фок?