No SSAO!

[LiLiput]

"Мододел" и "Благие намерения" ну никак не идут рука об руку в моём сознании.)) Тем более если результаты взлома выкладываются на всеобщее обозрение и пользование. Отослал бы по тихому разработчикам...

Вот есть, например, Арма 2 там есть и "моды" и "онлайн", и даже SDK от разработчиков для этих самых "мудоделов" (тм), но никто почему-то с ума не сходит от такой ситуации. А в сообществе вирпилов Ил2 прям институт благородных девиц образовался, читеров испугались. Дык они всегда были, есть и будут, тем более, если разработчики даже защитой файлов не озаботились. Сейчас поменяю себе текстуры кабины на прозрачные, посмотрим пустит ли меня на сервер...

[Mike Su]

Вот есть, например, Арма 2 там есть и "моды" и "онлайн", и даже SDK от разработчиков для этих самых "мудоделов" (тм), но никто почему-то с ума не сходит от такой ситуации. А в сообществе вирпилов Ил2 прям институт благородных девиц образовался, читеров испугались. Дык они всегда были, есть и будут, тем более, если разработчики даже защитой файлов не озаботились. Сейчас поменяю себе текстуры кабины на прозрачные, посмотрим пустит ли меня на сервер...

Да, арма это отличный пример! Там с модами полный порядок.

[Glob]

Вот есть, например, Арма 2 там есть и "моды" и "онлайн", и даже SDK от разработчиков для этих самых "мудоделов" (тм), но никто почему-то с ума не сходит от такой ситуации. А в сообществе вирпилов Ил2 прям институт благородных девиц образовался, читеров испугались. Дык они всегда были, есть и будут, тем более, если разработчики даже защитой файлов не озаботились. Сейчас поменяю себе текстуры кабины на прозрачные, посмотрим пустит ли меня на сервер...

Не пустит. Моды прописаны при запуске игры, сервер должен разрешить их использование.

Пугаться модов не следует. Это всего лишь легальный способ модифицировать свою игру: добавлять новые модели самолётов, карты, объекты. Может и меню можно будет изменить. Так шта моды сулят вещи сугубо положительные.

[luthier]

СФСы конечно взломали гораздо раньше, чем мы предполагали. Жаль, что никогда не узнаем, как. Предположение, что мог помочь какой-нибудь недовольный бывший член команды, никогда не сможем проверить. На удачу списать трудно.

В остальном, игра же всегда предполагала моды, это является одним из коренных отличий движков. Паники я пока особой не вижу, и надеюсь, ее и не будет.

По взлому сфсов мы, как все на работу прийдут, обсудим все это и я отвечу более официально.


По модам и ФПСу, на самом деле, SSAO дает очень маленький прирост к ФПСу но создает какие-то дополнительные проблемы, с которыми вы еще не столкнулись, которая привела к решению не выносить такую опцию наружу.

По мипам, прирост конечно впечатляющий - но игра начинает выглядеть ужасненько. Мы из-за этого никогда серьезно и не рассматривали дать пользователям такую возможность, но раз объявилось такое количество людей, которые сказали БЖСЭ, наверное надо это принять к сведению. Естественно, как многие заметили, отключение мипов приводит и к крешам. Мы подумаем над этим.

[Mirnyi]

СФСы конечно взломали гораздо раньше, чем мы предполагали. Жаль, что никогда не узнаем, как. Предположение, что мог помочь какой-нибудь недовольный бывший член команды, никогда не сможем проверить. На удачу списать трудно.
По взлому сфсов мы, как все на работу прийдут, обсудим все это и я отвечу более официально.

Почему-то, меня вовсе не удивил столь быстрый взлом СФС.
Это, конечно, свинство, как и любой взлом, но, мне кажется, кроме как БЖСЭ и сказать-то больше нечего.
Неужели не придуманы более простые и надёжные способы защиты контента (не от подмены, а в плане авторских прав, т.к. от подмены защищать ИМХО бессмысленно - максимум проверка на сооответствие оригиналу в онлайне)? Если нет, то стоит признать, что и этот способ не эффективен.

[zaltys]

По модам и ФПСу, на самом деле, SSAO дает очень маленький прирост к ФПСу но создает какие-то дополнительные проблемы, с которыми вы еще не столкнулись, которая привела к решению не выносить такую опцию наружу.

SSAO не изменять производительность значительно на низких разрешениях, но имеют огромное влияние в разрешении 1920x1200 и выше. В примере, у меня есть GTX470 и я не могу играть с SSAO в разрешении 1920x1200, так как анимация не гладко (это очень заметно при использовании TrackIR или при наблюдении быстро движущихся объектов). Однако, нет такой проблемы, когда SSAO выключен. Я думаю, разница будет еще более важно для людей, которые используют TripleHead2Go и Eyefinity.

Резолюции и FPS являются главными приоритетами (в контексте графики) для виртуальных пилотов, поэтому, пожалуйста, рассмотрите вопрос о создании настройки для отключения SSAO, даже если это создаст некоторые артефакты (в этом случае, будет достаточно, если будет параметр в conf.ini).

[Oleg_Tr]

По модам и ФПСу, на самом деле, SSAO дает очень маленький прирост к ФПСу но создает какие-то дополнительные проблемы, с которыми вы еще не столкнулись, которая привела к решению не выносить такую опцию наружу.
По мипам, прирост конечно впечатляющий - но игра начинает выглядеть ужасненько. Мы из-за этого никогда серьезно и не рассматривали дать пользователям такую возможность, но раз объявилось такое количество людей, которые сказали БЖСЭ, наверное надо это принять к сведению. Естественно, как многие заметили, отключение мипов приводит и к крешам. Мы подумаем над этим.

Спасибо за ответ, Илья. У меня карта 8800 GTS. До установки модов можно было почти сносно летать над морем с разрешением 1280 х 720 пикс, с отображением деталей объектов максимально, все остальное по минимуму, лес, трава, тени -- в ноль. Каждый мод подключал по очереди, тестил на разных режимах, меняя настройки довольно тщательно. Мод с низкими разрешениями текстур сразу убрал "дыры" в пирсе Дувра, количество кадров в секунду при прежних настройках графики возросло в два-три раза.
После подключения остальных, можно было уже летать при том же разрешении, но у же с лесом и тенями, что очень оживило картинку. К сожалению, параметр фпс выше 25 поднять не удалось, но уже можно наслаждаться красотами. До этого подобное было невозможно. Я, конечно, не сторонник для данного БЖСЭ, но могу уже копить сумму на новую карту летая, а не сидя на земле, почитывая захлеб восторгов. Может все же стоит найти приемлемые режимы для слабых карт силами разработчиков, а не группы товарищей?
PS Предупреждаю особо ретивых, предложения срочно идти в магазин принимаются только с деньгами.

[JohnBo]

По модам и ФПСу, на самом деле, SSAO дает очень маленький прирост к ФПСу но создает какие-то дополнительные проблемы, с которыми вы еще не столкнулись, которая привела к решению не выносить такую опцию наружу.

По мипам, прирост конечно впечатляющий - но игра начинает выглядеть ужасненько. Мы из-за этого никогда серьезно и не рассматривали дать пользователям такую возможность, но раз объявилось такое количество людей, которые сказали БЖСЭ, наверное надо это принять к сведению. Естественно, как многие заметили, отключение мипов приводит и к крешам. Мы подумаем над этим.

Докладываю - для WinXP именно nossao дает прирост фпс в 2-3 раза.

[Volkolak]

А Вы сознаие приучайте. Ибо мододелы модят однозначно не от злобы вселенской =)

"Благими намерениями устлана дорога в ад." (с)

Мне как простому и незатейливому пользователю гораздо спокойнее было бы знать, что всё что происходит с игрой, делается с ведома и согласия разработчиков.

Может в данном случае им эти моды и помогут в чём-то разобраться, но в любом случае как-то не так стихийно и бесконтрольно всё должно происходить.

[boRada]

Эти моды, скорее крик отчаяния, чем что-то "революционное". Наверное всеж интересен сам подход к оптимизации, а не его реализация.
luthier - спасибо за адекватный ответ. Возможно есть что-то в этом - пусть будет что-то хуже, чем всё в сумме неиграбельное.
Возможно я глупость скажу, но очень многих устроила бы возможность иметь в настройках графики кнопку "как в ил2"
Потому что, по факту, в ил2 при определенных ФПС качество графики значительно выше, чем при этих же ФПС в БзБ. Я понимаю что каждый цилиндр обсчитывается и прочее... но мой старенький процессор работает в общем-то не напрягаясь, что странно. Значит затык-то в видео?

[LePage]

Странно.
Мне мипимод мало помог в общем-то. 2-3 фпс в плюс. Тока рябь появилась и все. Больше дает лоутекс - порядка 5 фпс в плюс. По фризам. Такое ощущение, что земля движется с тактом в 0,25 секунды. Хотя в целом плавненько. Средний фпс над Дувром 20.
НО, по прежнему ОБА ЯДРА НЕДОГРУЖНЕЫ - 60-50%. Графический процессор 40% МАКСИМУМ. Видеопамять почти полностью на максимале и 3/4 на средних (свободный полет Англия).
В оперативке (RAM) теперь полностью 2 гига занято.
ЗВУК отрубил в БИОСЕ - дало еще 2-3 ФПС.
з/ы/ Режимы средний и высокий проверял, тени и траву отрубал.

[HappyRogger]

Да ладно, все нормально, если будет такая-же система как в иле, фильтрующая игроков с модами при входе на сервер то проблем никаких не будет.

[Мокрый]

Дед-86, я уважаю твою позицию, но прислушайся к мнению постороннего и независимого человека: ты неадекватен.

[Евгений055]

Посмотрел на параметры, передаваемые в движок по каждому самолету для обработки флайт-моделью, и что-то очень взгрустнулось....

Для того, чтобы ФМ правильно обсчитывала поведение самолета, просто необходимо, чтобы по каждому самолету передавались в ФМ данные по моментам инерции относительно всех трех осей. Еще было бы шикарно, если бы велся перерасчет этих моментов, в зависимости от расхода топлива и боеприпасов. Тогда полный отстрел БК, на Спите, например, улучшал бы управляемость по крену. А полный отстрел БК носовых орудий и пулеметов, смещал бы центровку назад, улучшая управляемость по тангажу.

Из того, что видно в параметрах , передаваемых по каждому типу, пока получается, что Флайт модель, как таковая осталось точно, как в Иле, где моменты инерции расчитывались по одной схеме для всех самолетов. Например, ЦТ плоскости распологается на 0,2 размаха крыла от ЦТ, а масса крыла составляла 0,4 взлётной массы самолёта. И так для всех типов. ((

По двигателям тоже что-то не увидел, предрасчитанного момента инерции винто-моторной группы, от которого собственно и рассчитывается гироскопический эффект. Так что и тут - засада ((.

А так хотелось, чтобы ФМ приблизилась к реальной...

[Vovantro]

А так хотелось, чтобы ФМ приблизилась к реальной...

Да печально. Сдаётся мне, что придётся в другой симулятор всё таки больше летать, а не в БоБ.
А я так сильно верил в БоБ.

[SOFAD]

Посмотрел на параметры, передаваемые в движок по каждому самолету для обработки флайт-моделью, и что-то очень взгрустнулось....

А так хотелось, чтобы ФМ приблизилась к реальной...

Ни разу пока не отписывался в этом разделе. Но вот теперь уже промолчать не смог. Вот именно теперь я по настоящему разочарован. Я бы все понял, и ждал бы доработку патчами сколько надо. Но вот ЭТО я понять не могу. Сколько теперь ждать действительно симулятор ? И как он называется ?

[ROSS_DiFiS]

Сколько теперь ждать действительно симулятор ? И как он называется ?

http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1591565

[Retug]

... Сколько теперь ждать действительно симулятор ? И как он называется ?

А зачем ждать???
Есть RoF, есть A-10C, есть Ка-50.

От БоБа ждать чего то, уже поздно. Мертворожденное мутировавшее нечто, недоигра, недосимулятор.

[luthier]

Посмотрел на параметры, передаваемые в движок по каждому самолету для обработки флайт-моделью, и что-то очень взгрустнулось....

Для того, чтобы ФМ правильно обсчитывала поведение самолета, просто необходимо, чтобы по каждому самолету передавались в ФМ данные по моментам инерции относительно всех трех осей. Еще было бы шикарно, если бы велся перерасчет этих моментов, в зависимости от расхода топлива и боеприпасов. Тогда полный отстрел БК, на Спите, например, улучшал бы управляемость по крену. А полный отстрел БК носовых орудий и пулеметов, смещал бы центровку назад, улучшая управляемость по тангажу.

Из того, что видно в параметрах , передаваемых по каждому типу, пока получается, что Флайт модель, как таковая осталось точно, как в Иле, где моменты инерции расчитывались по одной схеме для всех самолетов. Например, ЦТ плоскости распологается на 0,2 размаха крыла от ЦТ, а масса крыла составляла 0,4 взлётной массы самолёта. И так для всех типов. ((

По двигателям тоже что-то не увидел, предрасчитанного момента инерции винто-моторной группы, от которого собственно и рассчитывается гироскопический эффект. Так что и тут - засада ((.

Не понимаю, как вы пришли к вашим выводам. Выводы неправильные.

ФМ сильно отличается от Иловской. В отличии от одного Иловского крыла, в БоБе считаем каждое отдельно. Поляры его расчитываются динамически в зависимости от состояния управляющих поверхностей. Гораздо более точно и честно считаем сопротивление, статичное и динамическое (выпуск шасси, повреждения, и т д)

Про веса вы вообще пишете совсем не правильно. Это было еще в Иле. Баки теряли вес, боеприпасы, на момент влияли. В БоБе конечно продолжают.

Самое главное - в БоБе все формулы гораздо более сложные, считаются в больших дискретных местах, и более часто.

Результат то налицо. По моему еще ни разу среди всей критики не прозвучало, что самолеты летают прямо как в Иле.

По двигателям не могу написать, это к Злобному Дракону. Но там вообще даже близко ничего к Илу нету.

Самое главное - не путайте количество вводных с качеством вывода. Грубо говоря, имея те же самые три параметра самолета: вес, площадь крыла, тяга, можно написать и SWOTL, и Ил-2, и БоБ.

[Евгений055]

Не понимаю, как вы пришли к вашим выводам. Выводы неправильные.

ФМ сильно отличается от Иловской. В отличии от одного Иловского крыла, в БоБе считаем каждое отдельно. Поляры его расчитываются динамически в зависимости от состояния управляющих поверхностей. Гораздо более точно и честно считаем сопротивление, статичное и динамическое (выпуск шасси, повреждения, и т д)

Про веса вы вообще пишете совсем не правильно. Это было еще в Иле. Баки теряли вес, боеприпасы, на момент влияли. В БоБе конечно продолжают.

Самое главное - в БоБе все формулы гораздо более сложные, считаются в больших дискретных местах, и более часто.

Результат то налицо. По моему еще ни разу среди всей критики не прозвучало, что самолеты летают прямо как в Иле.

По двигателям не могу написать, это к Злобному Дракону. Но там вообще даже близко ничего к Илу нету.

Самое главное - не путайте количество вводных с качеством вывода. Грубо говоря, имея те же самые три параметра самолета: вес, площадь крыла, тяга, можно написать и SWOTL, и Ил-2, и БоБ.

Заметте , я говорил только о Моментах Инерции, то что аэродинамика стала лучше и точней расчитываться я не сомневаюсь

[ZloyPetrushkO]

В отличии от одного Иловского крыла, в БоБе считаем каждое отдельно. Поляры его расчитываются динамически в зависимости от состояния управляющих поверхностей.

Результат то налицо. По моему еще ни разу среди всей критики не прозвучало, что самолеты летают прямо как в Иле.

гм...
В ил2 насколько мне помнится плоскость делилась на 3 части: корневая,средняя и бортовая. А так же элерон.
Разве нет?

То что самолеты летают как в ил2 насколько мне помнится говорили как минимум 2 челловека в ветке ДМ и ФМ баги....но их потерли...

[luthier]

гм...
В ил2 насколько мне помнится плоскость делилась на 3 части: корневая,средняя и бортовая. А так же элерон.
Разве нет?

Нет. Так они делились в 3Д модели. А ФМ считала одно крыло. Невозможно например было честно посчитать несинхронный выпуск шасси, или отказ одного закрылка.

[ZloyPetrushkO]

Илья,я к сожалению сейчас не могу привести код расчета подъемной силы крыла.
и есть опасность быть забаненным.но если вы как текущий руководитель проекта гарантируете что сообщение не потрут-я приведу кусок кода RealFlightModel в методе update(),где как мне кажется очевидно что крыло делится на 3 части.
Кроме того,если крыло одно-то что же вызывало Мх при отрыве законцовки и переворачивало самолет?

Несихронный выпуск шасси реализован уже сейчас.это влияет на физику в плане приземления и т.п. На основе етого сделать различное сопротивление-в принципе непроблемно я думаю.может сделаю в ближайшее время...ибо просто напросто вызывать метод расчета для каждого шасси по отдельности.и все

Реализовать несинхронный выпуск действительно неочевидно,но тем не менее возможно
Вы еще скажите что в ил2 облака не могут двигаться в течении миссии

и все же,кто у вас главный инженер?какое у него образование/опыт?

и тем не менее,это сейчас неглавное.что с защитой?как так получилась что текущая защита просто фикция?есть ли какая либо доп защита и какая?
С уважением

[luthier]

Илья,я к сожалению сейчас не могу привести код расчета подъемной силы крыла.
и есть опасность быть забаненным.но если вы как текущий руководитель проекта гарантируете что сообщение не потрут-я приведу кусок кода RealFlightModel в методе update(),где как мне кажется очевидно что крыло делится на 3 части.
Кроме того,если крыло одно-то что же вызывало Мх при отрыве законцовки и переворачивало самолет?

Несихронный выпуск шасси реализован уже сейчас.это влияет на физику в плане приземления и т.п. На основе етого сделать различное сопротивление-в принципе непроблемно я думаю.может сделаю в ближайшее время...ибо просто напросто вызывать метод расчета для каждого шасси по отдельности.и все

Реализовать несинхронный выпуск действительно неочевидно,но тем не менее возможно
Вы еще скажите что в ил2 облака не могут двигаться в течении миссии

и все же,кто у вас главный инженер?какое у него образование/опыт?

и тем не менее,это сейчас неглавное.что с защитой?как так получилась что текущая защита просто фикция?есть ли какая либо доп защита и какая?
С уважением

Про Иловский код, хорошо, я вам верю - тем не менее то, что возможно в Иле, никак не влияет на модель в БоБ. Тем более это дополнительный аргумент против тех, кто хочет сказать, что в БоБе модель слишком простая.

Главного инженера в проекте нет. Есть триумвират. Они главные программисты Ил-2, они написали и БоБ. Поэтому в общем-то все разговоры о том, что слишком по Иловски, или слишком не по Иловски, достаточно абстрактны. Мозги то у всех трех одни и те же. Подход к работе и т д. Образование - МАИ, Бауманское. 10+ лет в геймдеве у каждого. Вам достаточно?

С защитой - а как, неоткрываемого замка не бывает. С достаточным количеством удачи, или помощи изнутри, вскрывается все, что угодно. Самое главное - взломано то, что мы так и так не планировали ни от кого скрывать. Еще раз повторяю, движок всегда разрабатывался с планами на моды, открытые части исходников, и мощная зашита онлайн. Так что мы совершенно спокойно отнеслись к взлому.

[SAS_47]

Про Иловский код, хорошо, я вам верю - тем не менее то, что возможно в Иле, никак не влияет на модель в БоБ. Тем более это дополнительный аргумент против тех, кто хочет сказать, что в БоБе модель слишком простая.

Главного инженера в проекте нет. Есть триумвират. Они главные программисты Ил-2, они написали и БоБ. Поэтому в общем-то все разговоры о том, что слишком по Иловски, или слишком не по Иловски, достаточно абстрактны. Мозги то у всех трех одни и те же. Подход к работе и т д. Образование - МАИ, Бауманское. 10+ лет в геймдеве у каждого. Вам достаточно?

Неа. Слова уже не вдохновляют.
Хотелось бы более весомых докозательств.

На пример:
В РОФе разработчики доказали правильность работы винта расчетами и графиками
и показали кусок кода с параметрами винта.
За что им большое уважение.
И уверенность у пользователей в качестве сима.