Первые впечатления от нового звука

[boRada]

Возможно звук в кабине близок к реальному, но я был бы непрочь немного ближе к Голливуду, чтоб движок чуть лучше слышать. Сейчас практически один шум воздуха в полете на средней скорости

[AR_Kudu]

Возможно звук в кабине близок к реальному, но я был бы непрочь немного ближе к Голливуду, чтоб движок чуть лучше слышать. Сейчас практически один шум воздуха в полете на средней скорости

Ничего общего с реальным звуком...
Да,летали и в пилотках и в фуражках и в специальных сеточках.Но обязательно в наушниках - что бы друг друга слышать и слушать.Разве это сложно?Скажу больше,без гарнитуры в самолете(не пассажирском) больше нескольких минут выдержать высидеть не получится.УХИ ведь слышат...Мотоцикл,да что мотоцикл,лодочный мотор без кожуха в 2(!)лошадинные силы через 10 минут голову отшибает.Мотоцикл,2 несчастных цилиндра,без глушителя устраивает на шумных улицах панику.А тут самолет 18 цилиндров.Пусть не 18.Пусть 12.Рабочий объем какой?
Это СИМУЛЯТОР.В этой связи и хочется почувствовать те ощущения,которые испытывали пилоты того времени!ИМХО!

[RBflight]

Мотоцикл,да что мотоцикл,лодочный мотор без кожуха в 2(!)лошадинные силы через 10 минут голову отшибает.Мотоцикл,2 несчастных цилиндра,без глушителя устраивает на шумных улицах панику.
Это СИМУЛЯТОР.В этой связи и хочется почувствовать те ощущения,которые испытывали пилоты того времени!ИМХО!

А теперь спросите, что слышит тот мотоциклист? А только шум в ушах от ветра и немного тарахтение движка. Поток "срывает" звуковые волны от выхлопа и до уха дойдет лишь малая их часть.
У самолетов 2й мировой выхлоп в основном расположен перед кабиной, что накладывает отпечаток конечно. Но он также будет сильно нивелироваться потоком, обтекающим самолет во время движения.
Как говорят ветераны:
1. Шум двигателя сильный, но к нему адаптируется слух, поэтому после приземления слегка контуженый ходишь.
2. Работу своего вооружения слышно очень хорошо, несмотря на рев двигателя.
3. Звук чужого вооружения слышно на очень близких расстояниях (с 6ти тоже слышно, конкретно разговор был про Эрликоны)
4. Близкие разрывы зениток также хорошо слышны.

[AR_Kudu]

Не совсем так. Оружие жестко закреплено на раме. Отдача +работа пулеметов, которые установлены перед пилотом бе всякой шумоизоляции... как раз тот случай, когда со снижением внешнего звука становится слышен внутренний. Так что тут спорно. Одно точно скажу. Звук стрельбы в башне Шилки 23мм(в шлеме) сильно отличается от наружнего звука, и не скажу что он был тихим..

Действительно спорно.
1.По отдаче.От выстрела винтовочным патроном(с 2-х стволов) калибра 7,92х57 САМОЛЕТ(как платформа) отдачи не может чувствовать никакой.Это винтовочный патрон,которым стреляли и стреляют, из винтовок,упирая их в плече.Скажу больше,есть и более мощные патроны,применяемые для стрельбы из стрелкового оружия.Свершенно безопасно для здоровья.Например,винтовочные:30.06; 9,3х72; ну и совсем бомба - 45(11,44)х70.Есть даже пистолетные подобные.
При стрельбе с месса пулеметами отдачи нет - и это правильно.Пушки отдачу дают ощутимую.Думаю тоже верно.20мм,да еще и в крыле.
2.ЗВУК выстрела происходит в момент,Когда метаемый снаряд покидает канал ствола.То есть,по аналогии с открываемой бутылкой шампанского.Это совсем не сложно для понимания.Просто выстрел(процесс воспламенения и т.д.) происходит очень быстро.Пистон(капсуль) воспламеняется раньше(а ведь он громко "шлепает"),чем метаемый снаряд покидает канал ствола.Но мы ведь не слышим два выстрела поочередно.Не так ли?
Звук "Шилки" тихим быть не может - 4 ствола с огромной скорострельностью и патроном 23мм(к сожалению не знаю размер).Уверен в одном - стоя рядом с ней без наушников через секунд 10 "позавидуешь" глухим.В шлемофоне меняется НЕ ТОЛЬКО ГРОМКОСТЬ.Меняется главное - ЧАСТОТА воспринимаемых звуков.Для этого в тирах выдают наушники(абсолютно пустые внутри полусферы).Да и не только в тирах.На производствах(ткацкие станки,кузнечные цеха и т.д.)

--- Добавлено ---

А теперь спросите, что слышит тот мотоциклист? А только шум в ушах от ветра и немного тарахтение движка. Поток "срывает" звуковые волны от выхлопа и до уха дойдет лишь малая их часть.
У самолетов 2й мировой выхлоп в основном расположен перед кабиной, что накладывает отпечаток конечно. Но он также будет сильно нивелироваться потоком, обтекающим самолет во время движения.
Как говорят ветераны:
1. Шум двигателя сильный, но к нему адаптируется слух, поэтому после приземления слегка контуженый ходишь.
2. Работу своего вооружения слышно очень хорошо, несмотря на рев двигателя.
3. Звук чужого вооружения слышно на очень близких расстояниях (с 6ти тоже слышно, конкретно разговор был про Эрликоны)
4. Близкие разрывы зениток также хорошо слышны.

Я не вижу,что,собственно я не правильно написал или изложил...оденьте на мотоциклиста шлем(наушники) и он будет слышать только мотор,с измененным по частоте звуком.
Разве я писал,что не слышно работы оружия?Я писал о срипах и рыпах.Дык у Вас в первом пункте подтверждение моих слов...
По "эрликонам" у Симоненко(2-ды герой Советского Союза).С его слов,немцы ставили самоликвидатор на снарядах на 400м.происходил взрыв.
...Разрывы зениток слышно?Да кто же с этим спорит?Конечно слышно.Особенно от ФЛАК-88 - снаряд применялся и в "тиграх" и в "фердинандах".Я утверждаю и настаиваю на том,что в коке НЕ ДОЛЖНО быть слышно скрипов ,рыпов,ветра...Всяческой ерунды.Такие самолеты СРАЗУ,МОМЕНТАЛЬНО списываются!Ну представьте себе подобне звуки,перекрывающие двиг и оружие...Интересовался у пилотов различных самолетов.

[xpzorg]

Не знаю как оно было на самом деле, но в ультра пак 3 для первого Ила звук выстрела мне очень нравится(металлическое лязганье затвора на заднем плане) и по крайней мере в него я верю, он не вызывает ощущения фальши.

[AR_Kudu]

...Ого...Посмотрел интервью с О.Меддоксом.О звуке.НИЧЕГО ОБЩЕГО С ЯК-52 теперешний звук не имеет!!!Было более похоже.Удивительное дело:исправляется то,что не надо трогать ...

--- Добавлено ---

Не знаю как оно было на самом деле, но в ультра пак 3 для первого Ила звук выстрела мне очень нравится(металлическое лязганье затвора на заднем плане) и по крайней мере в него я верю, он не вызывает ощущения фальши.

С этим,наверное,можно согласиться.Хотя грохот в коке от двига страшный!Проверить работу затвора В КОКПИТЕ на громкость нет возможности.По известным причинам.В крыльевом вооружении точно не слышно.

[Charger]

Уверен в одном - стоя рядом с ней без наушников через секунд 10 "позавидуешь" глухим . В шлемофоне меняется НЕ ТОЛЬКО ГРОМКОСТЬ. Меняется главное - ЧАСТОТА воспринимаемых звуков. Для этого в тирах выдают наушники (абсолютно пустые внутри полусферы). Да и не только в тирах.На производствах(ткацкие станки,кузнечные цеха и т.д.)

Момент про стрелковые уши не верный в корне. Они не пустые, звукопоглощающий мелкоячеистый материал.

[xpzorg]

В танке Т-54 спаренный пулемет 7,62 при заведенном двигателе слышно, причем именно больше стук, чем грохот выстрела(хотя всю звуковую палитру уже и не вспомню-20 лет прошло).

[Dimmka69]

Ничего общего с реальным звуком...
....
Это СИМУЛЯТОР.В этой связи и хочется почувствовать те ощущения,которые испытывали пилоты того времени!ИМХО!

Хочешь ощущений? Доведи уровень громкости децибел до 100 (привет соседям), одень шлемафон и кайфуй. Выстрелы пятой точкой чувствать будешь.

Народ, кто из Вас, действительно, проводил этот эксперемент? Реалисты, блин.

[xpzorg]

Выкручивал свой саб на максимум, почувствовал пятой точкой. Очень понравилось, ощутимый такой гул мотора, особенно когда к группе бомберов подлетаешь. Такчто низы в бобе есть, но очень тихо. Видимо за соседей пекутся.

[boRada]

Действительно спорно.
1.По отдаче.От выстрела винтовочным патроном(с 2-х стволов) калибра 7,92х57 САМОЛЕТ(как платформа) отдачи не может чувствовать никакой.Это винтовочный патрон,которым стреляли и стреляют, из винтовок,упирая их в плече.Скажу больше,есть и более мощные патроны,применяемые для стрельбы из стрелкового оружия.Свершенно безопасно для здоровья.Например,винтовочные:30.06; 9,3х72; ну и совсем бомба - 45(11,44)х70.Есть даже пистолетные подобные.
При стрельбе с месса пулеметами отдачи нет - и это правильно.Пушки отдачу дают ощутимую.Думаю тоже верно.20мм,да еще и в крыле.
2.ЗВУК выстрела происходит в момент,Когда метаемый снаряд покидает канал ствола.То есть,по аналогии с открываемой бутылкой шампанского.Это совсем не сложно для понимания.Просто выстрел(процесс воспламенения и т.д.) происходит очень быстро.Пистон(капсуль) воспламеняется раньше(а ведь он громко "шлепает"),чем метаемый снаряд покидает канал ствола.Но мы ведь не слышим два выстрела поочередно.Не так ли?
Звук "Шилки" тихим быть не может - 4 ствола с огромной скорострельностью и патроном 23мм(к сожалению не знаю размер).Уверен в одном - стоя рядом с ней без наушников через секунд 10 "позавидуешь" глухим.В шлемофоне меняется НЕ ТОЛЬКО ГРОМКОСТЬ.Меняется главное - ЧАСТОТА воспринимаемых звуков.Для этого в тирах выдают наушники(абсолютно пустые внутри полусферы).Да и не только в тирах.На производствах(ткацкие станки,кузнечные цеха и т.д.)

Не соглашусь. Простой пример - попадание пуль почему-то слышно, а ведь они несколько грамм? По сравнению с корпусом сотые доли процента! Или попробуйте постучать молотком. Корпус не трясется, а звук слышно. Это странно? Но ведь разговор не про тряску? (хотя пулеметы трясут фидбек, но нереально)
В этом отношении отдача упомянута не как сотрясение самолета, а перевод энергии в колебания элементов корпуса, что как раз и создает "лязг и гул" в кокпите, а не хлопок. А пулеметы расположены сразу за переборкой с приборами и сквозь шум ветра и двигателя слышно и непосредственный звук механизмов пулемета. Для понимания передерните затвор - выстрела нет, а звук есть.
Так что тут стоит говорить не только о звуке расширающегося газа, но и о механических.
Насчет шилки - спокойно стоял возле неё в 5 м при стрельбе. Да, в ушах позванивало после первых выстрелов, но ничего особо страшного. Через 10 сек слух адаптируется, и несколько глохнет. Все же это не 100 мм. И повторю, внутри слышно не "хлопки" а реакция элементов корпуса на "тряску" и работу механизма пушек. Причем скорострельность тут ни при чем. Да и всего 4 выстрела в секунду на ствол.

[AR_Kudu]

Не соглашусь. Простой пример - попадание пуль почему-то слышно, а ведь они несколько грамм? По сравнению с корпусом сотые доли процента! Или попробуйте постучать молотком. Корпус не трясется, а звук слышно. Это странно? Но ведь разговор не про тряску? (хотя пулеметы трясут фидбек, но нереально)
В этом отношении отдача упомянута не как сотрясение самолета, а перевод энергии в колебания элементов корпуса, что как раз и создает "лязг и гул" в кокпите, а не хлопок. А пулеметы расположены сразу за переборкой с приборами и сквозь шум ветра и двигателя слышно и непосредственный звук механизмов пулемета. Для понимания передерните затвор - выстрела нет, а звук есть.
Так что тут стоит говорить не только о звуке расширающегося газа, но и о механических.
Насчет шилки - спокойно стоял возле неё в 5 м при стрельбе. Да, в ушах позванивало после первых выстрелов, но ничего особо страшного. Через 10 сек слух адаптируется, и несколько глохнет. Все же это не 100 мм. И повторю, внутри слышно не "хлопки" а реакция элементов корпуса на "тряску" и работу механизма пушек. Причем скорострельность тут ни при чем. Да и всего 4 выстрела в секунду на ствол.

Скажите,ну какое имеет отношение ЗВУК и ОТДАЧА от ВЫСТРЕЛА к ПОПАДАНИЮ по цели?Пуля,разогнанная до 800м/сек,при столкновении с целью весит уже не несколько грамм...Жаль,что Вы меня не слышите...Или не хотите слышать...
...От выстрелов "шилки" у Вас не слух адаптировался.Происходит другая(или другие процессы)вещь - защитная реакция организма.Это воспринимается как адаптация слуха.

--- Добавлено ---

В танке Т-54 спаренный пулемет 7,62 при заведенном двигателе слышно, причем именно больше стук, чем грохот выстрела(хотя всю звуковую палитру уже и не вспомню-20 лет прошло).

Во-о-о-т...Ключевое слово - СТУК! Выстрел вы слышите,но не весь по частотам.Высокие поглощаются частично броней и частично шлемофоном.Поэтому-то звук выстрела напоминает упругий,"резиновый" что-ли,стук или удар.

[ValeryK]

Пуля,разогнанная до 800м/сек,при столкновении с целью весит уже не несколько грамм...

Продолжайте, уже становится интересно.

Во-о-о-т...Ключевое слово - СТУК! Выстрел вы слышите,но не весь по частотам.Высокие поглощаются частично броней и частично шлемофоном.Поэтому-то звук выстрела напоминает упругий,"резиновый" что-ли,стук или удар.

Возьмите на память звук АК-47. Звук затвора когда щека на прикладе слышен гораздо громче, чем когда Вы в 10 м от места стрельбы. Когда Вы за броней танка, то ударно-спусковой механизм пулемета создает звук гораздо громче и именно его Вы преимущественно слышите а не хлопок от выходящих газов.

[xpzorg]

Я и отметил что не выстрел(взрыв порохового заряда и сверхзвук пули), а стук механизма. НО не "резиновый", а скорее удар металла о металл.

[ValeryK]

Я и отметил что не выстрел(взрыв порохового заряда и сверхзвук пули), а стук механизма. НО не "резиновый", а скорее удар металла о металл.

Если добавить фильтр "Я в шлемофоне" характеристика звука еще поменяется. Но вот такого фильтра нет, или, надеюсь, еще нет.

[boRada]

Скажите,ну какое имеет отношение ЗВУК и ОТДАЧА от ВЫСТРЕЛА к ПОПАДАНИЮ по цели?Пуля,разогнанная до 800м/сек,при столкновении с целью весит уже не несколько грамм...Жаль,что Вы меня не слышите...Или не хотите слышать...

Самое прямое с физической точки зрения. Происходит передача и преобразование кинетической энергии. Вес и масса пули в данном случае у нас не меняются практически, хоть до какой скорости разгоняйте. Возьмите хоть школьный учебник физики чтоли, для начала, а то Вас никто не поймет.
Да я слышу, только всё моё образование и опыт Вас не понимайт.
.

..От выстрелов "шилки" у Вас не слух адаптировался.Происходит другая(или другие процессы)вещь - защитная реакция организма.Это воспринимается как адаптация слуха.

А слух это не организм что ли? Адаптация разных органов чувств несколько отличается по способам, но сути это не меняет. Что касается слуха - адаптация нервных окончаний и мозговой "фильтр". Необратимость возникает только при повреждении слухового аппарата или нарушении работы нервных клеток и мозга.

Во-о-о-т...Ключевое слово - СТУК! Выстрел вы слышите,но не весь по частотам.Высокие поглощаются частично броней и частично шлемофоном.Поэтому-то звук выстрела напоминает упругий,"резиновый" что-ли,стук или удар.

А никто и не спорит что звук меняется, но Вы рассматриваете только звук исходящих из ствола газов, а не в комплексе. С Вашей точки зрения можно сказать об оркестре - это трубы и барабаны, а не десятки инструментов. А нормальный слух рслышит даже мелофон на фоне гораздо более громких инструментов.

[Tairo]

В первую очередь это вопрос к Валерию, человеку который занимается звуком. Может быть действительно стоит добавить басов, чтобы чувствовалась мощь двигателя, и при этом не задирать громкость колонок на максимум? Раздражает шипение. А делать слишком громко - тоже плохо.
Маленький пример басов из гта 4:


В принципе я бы не был против, если бы басы были добавлены и ко всем остальным звукам. Смешно сейчас выглядит звук той же артиллерии. Достаточно посмотреть трек черная смерть, где человечек на нее никак не может нормально усесться.

[DIMM DDR]

действительно стоит добавить басов, чтобы чувствовалась мощь двигателя

+100

Раздражает шипение.

+200

Басов добавить! Звук двигателя на внешних видах НЕ должен быть ррьрьшьШрььШшрььшрьШь! должен быть РЪЖжРр-РРЪЖжЖЪ! Вот пример:


Вполне приличный звук. Ощущается вся мощь и полнота даже на дешевых небольших наушниках и на любой громоксти. И сжатие даже Ютуба ничего не испортило.

PS GTA4 - отличная игра. Жду 5-ую часть

[boRada]

В первую очередь это вопрос к Валерию, человеку который занимается звуком. Может быть действительно стоит добавить басов, чтобы чувствовалась мощь двигателя, и при этом не задирать громкость колонок на максимум? Раздражает шипение. А делать слишком громко - тоже плохо.

ТРЕТИЙ пост этой темы:

А у меня что-то низов в звуке нет, как буд-то низкочастотные динамики сгорели.

Меня убеждали что виновата моя дешовая аудиосистема
Ну так вот. Сейчас у меня Creative X-Fi Xtreme Gamer и наушники AKG-240 MK II. Басов во многих случаях мало. Хотя в таких случаях чаще условно говорят "басов нет". Докажу любому адекватному человеку при достаточных на то основаниях. Тему не подымал из-за пропажи интереса к этому вопросу.

[Tata33]

В первую очередь это вопрос к Валерию, человеку который занимается звуком. Может быть действительно стоит добавить басов, чтобы чувствовалась мощь двигателя, и при этом не задирать громкость колонок на максимум? Раздражает шипение. А делать слишком громко - тоже плохо.

Да, такое желание есть. Хотя шьШьшипение довольно большая составляющая звука кабины. Не могу похвастаться большим временем, пропущенным в кабине поршневого самолёта, но приходилось несколько раз лететь в кабине АН-2, Вилга, Як-52. Так, что звук для меня довольно правдопадобен, но басов хотелось бы больше.

Смешно сейчас выглядит звук той же артиллерии. Достаточно посмотреть трек черная смерть, где человечек на нее никак не может нормально усесться.

В близи может быть и нужно что-то добавлять, но звуки оружия из далека мне кажутся очень хорошими. Когда появляюсь на филде и не по далёку идёт бой иногда просто открываю фонарь и не завожу движок, а просто слушаю. Гул моторов и приносящийся звук стрельбы, вроде с эхо отражённого звука от окружающей филд растительности создаёт ощущение действительно огромного простора вокруг и это мне очень нравится. (Это всё моё персональное мнение и я никакой не специалист по звуку, я простой текстильщик )

[Loner]

Можно попытаться, конечно, накрутить низкие частоты на компе, но...тогда всё остальное что звучит на компе слушать будет невозможно!!!!!! Работа, конечно, проделана огромная (честь и хвала нашим разрабам!), но дайте, плиз, малюююююююсенький патчик по корректировке частот звука. Самое "мясо" же в песне движков потеряли...абыдно, панэмаишь?

[tomato_dealer]

но дайте, плиз, малюююююююсенький патчик по корректировке частот звука. Самое "мясо" же в песне движков потеряли...абыдно, панэмаишь?

такое сообщение разработчика недостаточно?

Звук в v15950 считается бетой. Мы будем продолжать совершенствовать существующий звук

[DIMM DDR]

такое сообщение разработчика недостаточно?

Я был бы рад прочитать что-то вроде этого:

Спасибо большое за замечания и предложения. Да, мы согласны, что звук у нас ещё нуждается в доработке. В частности, мы признаем, что всеми любимый Мессер совершенно отвратительно шипит на внешних видах вместо того, чтобы грозно и колоритно рычать, поэтому мы это дело выпилим очень скоро - мы все силы и средства на это бросили уже - короче говоря, не волнуйтесь, дядя Изя сейчас все сделает Пишите отзывы и дальше! Не стесняйтесь критиковать! Именно благодаря конструктивной критике наш симулятор становится Симулятором с большой буквы и обязательно таковым станет.

[Tairo]

Меня убеждали что виновата моя дешовая аудиосистема

Они должны признаться что были не правы

Вот только часть того что вызывает недоумение. Раздражающее шипение с внешних видов. И артиллерия... с глушителем?


Про звук из кабины, и кучу остальных мелочей все просто пока не очень кричат, пока от Ильи есть сообщение, что и этот звук бета. Но как и говорил ранее Борада, непонятно - что здесь бета, а что финал. К чему придираться? Я готов ко всему, скучно не будет

[DIMM DDR]

Tairo, ухх!! Всё правильно показал! +100