Археологи нашли образец старейшей в мире крови

[Veter]

Фрагменты ДНК динозавров уже давно изучают. В данной статье доказывается что это именно днк динозавров ане поздние бактериальные загрязнения
http://www4.ncsu.edu/~mhschwei/Resea...erEtAl2012.pdf
Возраст мягким тканям ископаемых остаткв несколько десятков миллионов лет.

[mens divinior]

Возраст мягким тканям ископаемых остаткв несколько десятков миллионов лет.

совсем не факт. Если в кости днк может сохраняться от 22000 до 6 млн. лет, то эти зверушки могли и позже бегать.

[Veter]

совсем не факт. Если в кости днк может сохраняться от 22000 до 6 млн. лет, то эти зверушки могли и позже бегать.

Породы в которых нашли остатки датированы по изотопам.
Кроме того есть пределы по возрастамдинозавров.
Так что "зверушке" не могли бегать позже.
Разве что изотопные методы датировки дают погрешности на поядки.
Кстати первые статьи Швейцер на эту тему в 2007 году подняли на смех именно по указанным причинам, что якобы мягкие ткани не могли сохраниться с того момента когда жили динозавры.

[mens divinior]

Породы в которых нашли остатки датированы по изотопам.

Разве что изотопные методы датировки дают погрешности на поядки.

для возраста породы не дают. А вот для того что в них попало...погрешность большая.
И варианта тут таки три: 1 - погрешность
2 - остатки днк сохраняются дольше, чем думали (креационистам это минус)
3 - мы чего-то не знаем о химии процесса "окаменения" и/или то, что видим не правильно трактуем.

[serg 61]

Породы в которых нашли остатки датированы по изотопам.
Кроме того есть пределы по возрастамдинозавров.
Так что "зверушке" не могли бегать позже.
Разве что изотопные методы датировки дают погрешности на поядки.
Кстати первые статьи Швейцер на эту тему в 2007 году подняли на смех именно по указанным причинам, что якобы мягкие ткани не могли сохраниться с того момента когда жили динозавры.

Вот именно. Радиоуглеродный анализ дает более-менее достоверную датировку в пределах 80000 лет. Стронциевый, калий-аргоновый, урановый и пр. , теоретически до 1,5 млрд., но с точностью плюс-минус телеграфный столб. И для подтверждения достоверности результата анализа требуется доказательство, что с образцом за истекший временной отрезок не произошло никаких изменений.

[Veter]

Вот именно. Радиоуглеродный анализ дает более-менее достоверную датировку в пределах 80000 лет. Стронциевый, калий-аргоновый, урановый и пр. , теоретически до 1,5 млрд., но с точностью плюс-минус телеграфный столб. И для подтверждения достоверности результата анализа требуется доказательство, что с образцом за истекший временной отрезок не произошло никаких изменений.

+- телеграфный столб это сколько? несколько десятков миллионов лет при возрасте 20-60 миллионов?

[serg 61]

+- телеграфный столб это сколько? несколько десятков миллионов лет при возрасте 20-60 миллионов?

Легко. "Более-менее" подразумевает что нужно учитывать кучу дополнительных нюансов.

[porfiri]

совсем не факт. Если в кости днк может сохраняться от 22000 до 6 млн. лет, то эти зверушки могли и позже бегать.

Но на вопрос Барсука - будут ли граждане к Пасхе красить яйца динозавров - следует дать все же отрицательный ответ. И вот почему: вроде бы нет однозначного ответа на вопрос - все ли виды динозавров были яйцекладущими или существовали еще и живородящие. Кто будет "суррогатной мамой" - страус или слон? Вот такой вот принцип неопределенности.

[ssh]

Во-первых, я всегда внимательно читаю все Ваши ссылки. Однако крайние - это какая-то детская ерунда, которую я слышал уже давно.
Во-вторых, теория плоской Земли появилась не на пустом месте, а по глубоким исследованиям ученых того времени.

[Borneo]

Во-первых, я всегда внимательно читаю все Ваши ссылки. Однако крайние - это какая-то детская ерунда, которую я слышал уже давно.

Давно? У тебя в детстве была машина времени? Цитата по моей ссылке:

Американские исследования последних лет выявили связь между неприятием определенных научных теорий взрослыми людьми и психологией маленьких детей.

Во-вторых, теория плоской Земли появилась не на пустом месте, а по глубоким исследованиям ученых того времени.

А сейчас ученые подтверждают шарообразность Земли несколькими вонючими фотошопными фотками, так как им нужны бабки.

[ssh]

"Ученые" по ссылке оказались правы только в похожести взрослых неучей с малыми детьми. Во всем остальном они уподобились и первым, и вторым.
Причем тут Библия? Вы стараетесь притянуть сюда за уши антирелигиозный срач? Зря. И современная наука, и теория эволюции никак не противоречат ни Библии, ни РПЦ. Зато противоречат моим личным убеждениям - и то не в целом, а в попытках отдельных профанаций отдельных аферюг от "науки".
Давать ссылки на Лурк в серьезных темах - это моветон.

[mens divinior]

И современная наука, и теория эволюции никак не противоречат ни Библии, ни РПЦ.

дык... она сама себе противоречит

[serg 61]

Давать ссылки на Лурк в серьезных темах - это моветон.

"...главное, понимаишь,-сурьезно... я и сам шутить не люблю и людям не дам.

[Borneo]

"Ученые" по ссылке оказались правы только в похожести взрослых неучей с малыми детьми. Во всем остальном они уподобились и первым, и вторым.

А там по ссылке остального и нету.

Причем тут Библия?

Притом же, при чем и единичные кости находок, без ссылки на научный каталог. Кто платит бабки ученым, за изготовление палеонтологических подделок подтверждающих ТЭ? Сколько? Может РПЦ заплатит им больше и они найдут все-таки кролика в докембрии?

[ssh]

Борнео, там по ссылке, кроме утверждений в стиле Капитана Очевидности, есть еще жуткая смесь из нападок на креационизм и высмеивания духовности и религии. Короче, статья - дерьмо, авторы - дебилы.
Заплатит ли РПЦ ученым за находку кролика в надуманные периоды - это мне неведомо, спросите на сайте Православие.ру. Однако думаю, что таки не заплатит
Да и нет нужды - т. н. "ученые" сами все найдут, когда надо будет. За ТЭ им никто, разумеется, не доплачивает - это они должны сами инвесторов завлекать, так как это их хлеб. Сейчас новый тренд: 1)"эволюции/мутации" вирусов гриппа/ящура/...
2) Вспышки пандемий, эпидемий и эпизоотий
3)Сложный поиск вакцин и лекарств
4) ??????
5)Профит!!!11

[Borneo]

Борнео, там по ссылке, кроме утверждений в стиле Капитана Очевидности, есть еще жуткая смесь из нападок на креационизм и высмеивания духовности и религии. Короче, статья - дерьмо, авторы - дебилы.

Нету там нападок... Все ясно, не читал, но осуждаю.

За ТЭ им никто, разумеется, не доплачивает - это они должны сами инвесторов завлекать, так как это их хлеб.

Чем же инвестору окупится "подделка" ученых, подтверждающая ТЭ? И поскольку таких "подделок" ученые уже налепили массу, то назови этих инвесторов, которые дают ученым бабки на их создание.

[ssh]

Нету там нападок... Все ясно, не читал, но осуждаю.

Да Вы сами не читали своих же ссылок!:
"...В связи с этим нужно отдать должное дальновидности российских наукоборцев, которые мечтают в учебниках биологии после каждой главы добавить сносочку о том, что «есть, однако, и другая точка зрения...», и вдобавок ввести в школах изучение религиозной картины мира."

Чем же инвестору окупится "подделка" ученых, подтверждающая ТЭ? И поскольку таких "подделок" ученые уже налепили массу, то назови этих инвесторов, которые дают ученым бабки на их создание.

Ой, да легион их! И фармацевты, и барыги всякие... Кто же от прибыли на генно-модифицированных продуктах откажется? А от лекарств?

[Borneo]

Да Вы сами не читали своих же ссылок!:
"...В связи с этим нужно отдать должное дальновидности российских наукоборцев, которые мечтают в учебниках биологии после каждой главы добавить сносочку о том, что «есть, однако, и другая точка зрения...», и вдобавок ввести в школах изучение религиозной картины мира."

Ну и где нападки? Наоборот, отмечается их дальновидность.

Ой, да легион их! И фармацевты, и барыги всякие... Кто же от прибыли на генно-модифицированных продуктах откажется? А от лекарств?

Не понял связь фармацевты - антропологи... Если Теория Эволюции Человека будет опровергнута, то народ начнет массово отказываться принимать лекарства? А генные помидоры люди едят из-за того, что знают о находках древних переходных форм? Сдается мне, что ты навешал нам тут лапши на уши, насчет бабок за "подделки" ученых.

[ssh]

Ну и где нападки? Наоборот, отмечается их дальновидность.

Экий Вы лукавый да изворотливый!

Не понял связь фармацевты - антропологи... Если Теория Эволюции Человека будет опровергнута, то народ начнет массово отказываться принимать лекарства? А генные помидоры люди едят из-за того, что знают о находках древних переходных форм?

Ну как же Ваш высокий интеллект? Неужели не увидите связи? А ещё атеист!

Сдается мне, что ты навешал нам тут лапши на уши, насчет бабок за "подделки" ученых.

Может быть, всё может быть...

[Borneo]

Экий Вы лукавый да изворотливый!

Значит ученые по ссылке оказались правы.

Ну как же Ваш высокий интеллект? Неужели не увидите связи? А ещё атеист!
Может быть, всё может быть...

Именно благодаря интеллекту я и вижу твою клевету на ученых. А тебе за лжесвидетельства на них, гореть в аду.

[ssh]

И не стремно Вам говорить про ад? Вы же в него вроди не верите! Так как же мне туда попасть? А то ведь иначе - вэлкам, причем вместе с брехливыми "учеными".
Ладно, совсем испоганили тему Давайте-ка лучше подумаем, как сохранить ДНК десятки миллионов лет. В здоровенном куске свинца? В километровом слое воды? В защитном поле?

[mens divinior]

как сохранить ДНК десятки миллионов лет

А зачем?
Скажи ещё, что вечно жить хочешь

[Veter]

А зачем?
Скажи ещё, что вечно жить хочешь

Этот вопрос (возможности сохранности ДНК десятки миллионов лет) сейчас много обсуждается и проводятся соответствующие исследования.
Причина - противоречия между датировками слоев в которых залегают остатки динозавров и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК и другой органики.

[Borneo]

Этот вопрос (возможности сохранности ДНК десятки миллионов лет) сейчас много обсуждается и проводятся соответствующие исследования.
Причина - противоречия между датировками слоев в которых залегают остатки динозавров и лабораторными исследованиями по стойкости ДНК и другой органики.

В какой лаборатории проводились исследования стойкости ДНК? Не гуглится...

[Veter]

В какой лаборатории проводились исследования стойкости ДНК? Не гуглится...

Например обзор Кристины Нельсон-Марш из "Geology" (USA) за 2000 г.
Или обзор за 2002 год в журнале по биотематике.
Там табличка есть стойкости белков и ДНК






Современные исследования проводятся путём экстраполяций и предельный возраст ДНК (теоретически) при самых благоприятных условиях (вечная мерзлота при самых низких температурах и полная герметичность от внешней среды) предполагается в миллион лет.

Вот ещё табличка (не помню откуда) но часто ссылаются в сети




А вот новости по теме стойкости ДНК
http://www.vesti.ru/doc.html?id=929360&cid=2161

А вот ссылки на оригинальные статьи


http://rspb.royalsocietypublishing.o....1745.full.pdf
http://rspb.royalsocietypublishing.o...21745supp1.pdf