NASA и Голливуд

[Rip42]

Великолепно. Нашли.
Что найдут следующим номером? Пресловутый подаренный лунный камень (дескать-мол украли-подменили перед дарением)?

[Bomberz]

Пресловутый подаренный лунный камень (дескать-мол украли-подменили перед дарением)?

А я больше чем уверен, что настоящий лунный камень осел в закромах влиятельного коллекционера. Не исключаю, что и отдельные музейщики причастны к этой мутной истории. Если с картинами прокатывает, то и камушек левый можно подсунуть. А теперь ищи ветра в поле...

[flateric]

существовало несколько сотен образцов лунных камней взятых из полетов Аполлона 11 и Аполлона 17, подаренных США правительствам разных стран - от Румынии до Никарагуа

некоторые камни были потеряны или украдены, однако история большинства прослеживается до сегодняшнего дня

многие камни находятся в открытом доступе в музеях на всех континентах - в том числе в музее космонавтики в Москве

список на 1998 год
http://www.lpi.usra.edu/captem/displays.pdf - здесь имеется общая таблица выставленных лунных образцов в открытом доступе

предполагать, что правительство США стало бы легкомысленно раздаривать фальшивки, не совсем логично

и пара статей в тему

http://www.collectspace.com/resource..._apollo11.html
http://www.collectspace.com/resource..._goodwill.html

http://www.msnbc.msn.com/id/32840132/
http://www.universetoday.com/50732/s...here-on-earth/

[PoHbka]

предполагать, что правительство США стало бы легкомысленно раздаривать фальшивки, не совсем логично

Т.е. правительство США, ни разу публично не лгало?

[Bomberz]

Т.е. правительство США, ни разу публично не лгало?

Вернёмся к теме.

К сожалению мне пришлось оставить без ответа две большие группы вопросов:
Первая касается возможного настоящего устройства "лунной" ракеты,
Вторая, в какой район океана она падала ( например, я внимательно прочитал все посты "Не прохожего").

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=84955.260

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------

да любое правительство врало и врет, но при чем здесь это?

На этом построена критика конспирологов.
http://bolshoyforum.org/forum/index....pic=87073.2840

[mr_tank]

Т.е. правительство США, ни разу публично не лгало?

Правительство СССР прямо фальсифицировало (официально признается) некоторые материалы по своей космической программе, но почему-то вопросов к нему у вас не возникло.

[XaHyMaH]

Правительство СССР прямо фальсифицировало (официально признается) некоторые материалы по своей космической программе, но почему-то вопросов к нему у вас не возникло.

Например?

[flateric]

да любое правительство врало и врет, но при чем здесь это?

да и в чем проблема - бери да проверяй камешки

[PoHbka]

да любое правительство врало и врет, но при чем здесь это?

Сам же предположил, что правительство США

стало бы легкомысленно раздаривать фальшивки, не совсем логично

Вопрос тонкий конечно, оно как бы врет, но с другой стороны и не врет.

да и в чем проблема - бери да проверяй камешки

Это тебе не ссылки постить. Если заикнулся про логичность, объясни лучше следующее, своими мыслями (если есть таковые). СССР добыл с Луны несколько сот граммов лунных пород. И передал несколько в США для исследования. США добывает грунта уже на сотни килограмм и передает в СССР - несколько же грамм. Почему так немного? Объяснение встречал - столько передал СССР. Это понятно, ценой колоссальных усилий и затрат этот грунт был добыт и не пожадничав поделились. А вот за какие заслуги США начало раздавать грунт по краеведческим музеям не только у себя но и других стран, а не в лаборатории? Образцы которые исследовать нельзя, только смотреть, образцы которые стоят весьма недешево.
Слышались еще и другие объяснение со стороны США по поводу изучения Луны, что дескать достаточно хорошо изучена и нужды больше нет. Но последнии события указывают, что не так уж и хорошо. То одно обнаружат то другое. Грунт получается экспедиции собирали на неурожайных полях?

[flateric]

Это тебе не ссылки постить.

забавно. тебе дают ссылки о том, куда и кому отдавали лунный грунт и камни, но ты это как бы не воспринимаешь, отчего?
примерно так себя ведут кошки - они отворачиваются от угрозы, полагая, что если она исчезает из ее поля зрения, то как бэ и сама по себе исчезает
http://forums.airbase.ru/2010/09/t72...lami-ssha.html
http://forums.airbase.ru/2009/10/t53...luny.6473.html
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=102260.0
потому что это не укладывается в твою картину мира?

Если заикнулся про логичность, объясни лучше следующее, своими мыслями (если есть таковые). СССР добыл с Луны несколько сот граммов лунных пород. И передал несколько в США для исследования. США добывает грунта уже на сотни килограмм и передает в СССР - несколько же грамм. Почему так немного?

а зачем больше? для исследований интересен не вес, а разнообразие образцов
ты, видимо, когда анализы сдаешь, тащишь в поликлинику все результаты утреннего похода в туалет? а кровь на анализ литрами сдаешь?

А вот за какие заслуги США начало раздавать грунт по краеведческим музеям не только у себя но и других стран, а не в лаборатории? Образцы которые исследовать нельзя, только смотреть, образцы которые стоят весьма недешево.

захотели - и раздали. ты разберись - то тебе мало грунта и камней, то тебе много. специалисты ГЕОХИ что-то не кричат на каждом углу о том, что им нужны тонны лунного грунта. наверное, им вполне хватило

[PoHbka]

забавно. тебе дают ссылки о том, куда и кому отдавали лунный грунт и камни, но ты это как бы не воспринимаешь, отчего?
примерно так себя ведут кошки - они отворачиваются от угрозы, полагая, что если она исчезает из ее поля зрения, то как бэ и сама по себе исчезает

Кошки, как и многие другие живые существа, вполне правильно оценивают угрозы и стремятся избежать их. Таким образом обеспечивается выживаемость вида, и если бы вели себя по другому, например, при приближении собаки игнорировали ее, то просто вымерли бы. Хотя с удовольствием прочитаю твои личные примеры, когда кошка игнорирует окружающую угрозу и как бы ее не видит. Только умоляю не надо приводить литературных примеров типа "а васька слушает да ест".

забавно. тебе дают ссылки о том, куда и кому отдавали лунный грунт и камни, но ты это как бы не воспринимаешь, отчего?

Мне лично давно известно КУДА раздавали, неизвестно ЗАЧЕМ.

захотели - и раздали.

Несмотря на поразительный уровень аргументации, я призываю вырваться из пучин сравнительной зоопсихологии и разобраться в этом вопросе без эмоций и по существу.

[flateric]

Хотя с удовольствием прочитаю твои личные примеры, когда кошка игнорирует окружающую угрозу и как бы ее не видит.

http://www.zooclub.ru/cats/psih/30.shtml

Скрытый текст:

Если накричать на кошку, она порой поворачивается спиной к хозяевам и высокомерно отказывается на них смотреть. Вот как описывает такую "холодную надменность" один владелец кота: "Он повернулся спиной, спокойно и высокомерно уселся на пол, не желая реагировать на свое имя (что обычно делал), хотя порой поворачивал уши назад". Такое поведение животных, которым было сделано внушение или которых наказали, замечали многие владельцы. Обычно говорят, что кошка "дуется" или "обижается". Но что же она делает на самом деле?

Кошка отнюдь не демонстрирует "оскорбленную гордость", как считают хозяева. Ее высокомерие не более чем кажущееся. Многие не понимают этого, упуская из виду тот факт, что в глазах кошки люди выглядят огромными и, следовательно, физически превосходящими ее существами. Когда кошка совершает проступок и хозяин сердится, животное ощущает угрозу. Отрицательное отношение к проступку кошки обычно проявляется в повышенном тоне голоса и пристальном взгляде. Последнее так пугает кошку, что ее естественным откликом является стремление избежать страшного зрелища - сердитых глаз. Она поворачивается спиной и отказывается смотреть в недружелюбное лицо. А выглядит это как высокомерная поза "я отвернулся от тебя".

Такое действие называют "отключение", потому что кошка "отключает" себя от раздражителя - нависшего над ней разгневанного лица. Тут двойной эффект: отворачиваясь животное уменьшает страх как таковой и обеспечивает себе возможность оставаться на месте, а не убегать подальше. Отвернувшись, кошка не смотрит на человека и может не опасаться, что ее взгляд будет сочтен вызовом и спровоцирует еще больший гнев.

Особенность такого "антивзгляда" хорошо проявляется, когда два кота вступают в борьбу за главенство. Доминирующий кот всегда пристально смотрит на подчиненного. И если последний хочет оставаться на месте, он отводит глаза в сторону, чтобы его взгляд даже и не приближался к глазам великого владыки. У людей такой обмен угрожающими взглядами стал неотъемлемым ритуалом на боксерских матчах. В момент перед началом встречи спортсмены устремляют друг на друга пристальный взгляд. Ни один из них даже на мгновение не отводит глаз, ибо это послужило бы свидетельством слабости. В случае "дующейся" кошки такой знак - ответ на угрозу со стороны хозяина.

Сомневающиеся могут при очередном посещении зоопарка провести простой опыт, придуманный известным специалистом в области поведения кошек Паулем Лейхаузеном. Решив подтвердить большое значение пристального взгляда, Лейхаузен остановился напротив тигриной клетки и спрятал свои глаза, прикрыв лицо фотоаппаратом, через окуляр которого он тем не менее мог наблюдать за действиями тигра. Тот припал к земле, готовясь к нападению, а затем метнулся по направлению к тому месту, где стоял исследователь. Когда он был уже близко, Лейхаузен быстро отпустил фотоаппарат и устремил на огромную кошку пристальный взгляд широко открытых глаз. Тигр немедленно остановился и отвернул голову, избегая человеческого взгляда. Но стоило лишь Лейхаузену вновь прикрыть глаза фотоаппаратом, как хищник возобновил атаку. И опять человек остановил его быстрым прямым взглядом и мог повторять это вновь и вновь. Этот факт является полезным уроком для тех, кто неожиданно встречается с большими кошками в тесном пространстве, а также объясняет и то, каким же образом цирковые укротители справляются со своими партнерами-львами. Один пристальный взгляд - и животные спокойно (с "обиженным" видом) остаются на своих местах.

Феномен "угрожающего" взгляда объясняет также еще одну особенность кошачьего поведения. Было замечено, что домашние кошки, охотясь в саду на птичек, порой проявляют исключительную сообразительность. Когда головка птицы скрывается за каким-либо предметом, мошка бросается вперед, будто понимая, что птица не заметит ее быстрого приближения. Для этого кошка должна была бы обладать недюжинным умом. Но есть и более простое объяснение. Когда глаза птицы находятся на виду, она "пристально" смотрит на кошку, сдерживая ее наступательный порыв. А когда глаза спрятаны за предметом, взгляд исчезает - кошка может нападать. Подобную особенность выявляют исследования манеры преследования добычи большими кошками. Когда жертва поднимает голову и смотрит прямо на льва или тигра, эти хищники выглядят робкими и будто бы не думают об охоте. Если у предмета вожделений хищника хватит смелости стоять на месте, воззрившись на охотника, то он получает серьезное преимущество... если, конечно, сзади не подкрадется еще один лев или тигр.

Мне лично давно известно КУДА раздавали, неизвестно ЗАЧЕМ.

видимо, затем же, зачем Хрущев дарил копию вымпела, доставленного на Луну "Луной-2", Эйзенхауэру, а щенка Стрелки - Пушка - Каролин Кеннеди

[flateric]

я бы просто дал ссылки на форумы, на которых соответствующие баталии идут уже годами, и на этом закончил дискуссии здесь, чтобы не перетирать УГ в тысячный раз

[Bomberz]

я бы просто дал ссылки на форумы, на которых соответствующие баталии идут уже годами, и на этом закончил дискуссии здесь, чтобы не перетирать УГ в тысячный раз

Здесь, как мне думается, дискусия практически закончена из-за анекдотичной ситуации, когда сторонники реального лунного проекта сами подкидывают сторонникам лунного заговора "опровергательные улики".

[flateric]

можно начать со реальной и заявленной схемой посадки КК Восток-1 и космонавта и съемкой переговоров "Зари-1" и "Кедра"

[XaHyMaH]

можно начать со реальной и заявленной схемой посадки КК Восток-1 и космонавта и съемкой переговоров "Зари-1" и "Кедра"

Ужос! Продолжайте. У вас очень смешно получается...
Особенно про кошек — вы мне этим Новодворскую напоминаете.
Кстати, про Сатурн-5 ничего не скажете? Почему не стали модернизировать. Хорошая же ракета?

[Unmen]

Кстати, про Сатурн-5 ничего не скажете? Почему не стали модернизировать. Хорошая же ракета?

О, старые песни о главном

Не подскажите почему Энергия не летает? Хорошая же ракета.

[PoHbka]

О, старые песни о главном

Не подскажите почему Энергия не летает? Хорошая же ракета.

Рискну предположить - США в отличии от СССР не только не разваливались но и продолжают укрпелять свое могущество. А развал страны резко снижает возможности в любой сфере.

[Kelindil]

Рискну предположить - США в отличии от СССР не только не разваливались но и продолжают укрпелять свое могущество. А развал страны резко снижает возможности в любой сфере.

скажите это ребятам из wikileaks
укрепляют блин....уже собственные военные секреты сохранить не могут...
Видимо тут как раз то, что они не развалились...вот и независимые сми у них работают лучше)

[Bomberz]

уже собственные военные секреты сохранить не могут...

Не только военные, осмелюсь добавить в контексте данной темы.
Сомневающийся PoHbka, к примеру, может спокойно получить образцы лунного грунта и провести совместные исследования с лучшими отечественными (и зарубежными) селенологами.
Аренство открыто для сотрудничества.

[PoHbka]

Не только военные, осмелюсь добавить в контексте данной темы.
Сомневающийся PoHbka, к примеру, может спокойно получить образцы лунного грунта и провести совместные исследования с лучшими отечественными (и зарубежными) селенологами.
Аренство открыто для сотрудничества.

О да, стоило выложить секреты полишинеля как империя рухнула. Насчет рекомендаций получения грунта для исследования рекомендую ознакомиться с подпунктами (1) и (2) пункта А в самом начале, дальше можно не читать. Ибо первый пункт гласит что нужны: А- рекомендации от НАСЫ, Б- иметь научные публикации в солидных, опять же по меркам упомянутых обществ, журналах. Таким образом, шансы на получения грунта, даже у самых пламенных сторонников США остаются на нулевых значениях.
Вы хотя бы потрудились прочитать что там написано. Как низок уровень современной форумной критики!

[HT]

Ужос! Продолжайте. У вас очень смешно получается...

То есть правда не в курсе что то, что про полет Гагарина было официально объявлено ПОСЛЕ того как он взетел? А точнее - тогда когда он уже готовился к сходу с орбиты?
Правда не в курсе, что в официальном сообщении врали про место старта?
Правда не в курсе, что врали про способ посадки?
Правда не в курсе, что знаменитые кадры с Королевым - в Москве на кровати с бритвой в руке?
Первый тезис в полный рост!

Кстати, про Сатурн-5 ничего не скажете? Почему не стали модернизировать. Хорошая же ракета?

Да фигня, а не ракета. В СССР, даже еслиб Н-1 успешно летала бы - и ее выкинули бы. Потому что что та, что другая - просто по характеристикам - ураган. А по удельным характеристикам - гумно. А применения, помимо целевого - абсолютный ноль.

---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:28 ----------

Как низок уровень современной форумной критики!

Как там с расчетом недопустимости уровня радиации во время полетов Апполонов?

[Bomberz]

Надо не только хихикать, но и дать в руки конспирологов старые добрые книжки. http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/obl.html
Может, кто-то из них всё-таки изменит своё ошибочное мнение, возникшее в результате прочтения мухинских (и иже с ним) "научных" фантазий.

[XaHyMaH]

Не подскажите почему Энергия не летает? Хорошая же ракета.

Потому что для нее нет грузов. Не те уже яйтса у России, в отличие от СССР. Производство многих компонентов осталось в братских республиках. Оснастка похоронена под крышей МИКа.

То есть правда не в курсе ....
Первый тезис в полный рост!

Да уж. А вы какого года рождения? 85? 88? Вы правда не в курсе почему это все делалось?
Почему космодром назвали Баконур, а не Тюра-там, почему Королев в кино нажимал на кнопку, которая в реале подрывает атомную бомбу и почему делалось всё остальное, что вы имели несчастье перечислить?

Да фигня, а не ракета. В СССР, даже еслиб Н-1 успешно летала бы - и ее выкинули бы. Потому что что та, что другая - просто по характеристикам - ураган. А по удельным характеристикам - гумно.

Ключевая фраза выделена жирным. По-легенде Сатурн-5 успешно летала. Так успешно, что первый пилотируемый пуск последовал сразу за неуспешным беспилотным.

Как там с расчетом недопустимости уровня радиации во время полетов Апполонов?

А это тут при чем? Я где-то писал про недопустимость уровня радиации?

А для получения грунта

Достаточно беспилотного корабля, который сможет прилуниться, зачерпнуть ведро грунта и прилетелть обратно.
Для этого не нужно надёжной ракеты — сойдет и Сатурн-5.
К тому же американская автоматика тех лет вполне позволяла это сделать.
Так что американские аппараты на Луне были, но людей в них не было.
Если были, пусть Нил Армстронг поклянётся на Библии!

[HT]

Да уж. А вы какого года рождения? 85? 88? Вы правда не в курсе почему это все делалось?
Почему космодром назвали Баконур, а не Тюра-там, почему Королев в кино нажимал на кнопку, которая в реале подрывает атомную бомбу и почему делалось всё остальное, что вы имели несчастье перечислить?

Я правильно понял - у советской космонавтики есть право брехать, скрывать правду и задним числом объявлять план полета? (План по валу - вал по плану!) а у американской - нет?

Ключевая фраза выделена жирным. По-легенде Сатурн-5 успешно летала. Так успешно, что первый пилотируемый пуск последовал сразу за неуспешным беспилотным.

Откуда такая чушь дремучая взята?
"Сам придумал или прочитал где?" (с)

А это тут при чем? Я где-то писал про недопустимость уровня радиации

Ээээ - там что, не видно что цитата Поньки???

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:38 ----------

Надо не только хихикать, но и дать в руки конспирологов старые добрые книжки. http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/obl.html
Может, кто-то из них всё-таки изменит своё ошибочное мнение, возникшее в результате прочтения мухинских (и иже с ним) "научных" фантазий.

Таких случаев, насколько мне известно - единицы.
Опровергательство (конспирология) - это болезнь.