О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[PoHbka]

Навскидку. Неужели так трудно налить воды в тазик воткнуть и туда пару палок.

В от вас египтяне знали геометрию и в частности теорему Пифагора.

Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.

Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.

[agafon111]

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

p.s. Если вы покажете как ориентироваться по сторонам при помощи строительного уровня, то я буду в восторге.

По приполярным звездам, не?

Насчет микронных допусков и больших весов:
Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.

Извините, но самый тяжелый блок в пирамиде Хеопса - ну тонн 60... Это максимум. Про 400 тонн - это бред.
И это... Камера царя. Раствор?



- - - Добавлено - - -

Письменные памятники древнего Египта не разделяют вашего оптимизма. Начнем с того, что Пифагор жил немного позже времени постройки пирамид. И в письменных свидетельствах (барельефы, папирусы) к сожалению отметок о геометрии такого уровня нет. Так же как и нет изображений строительного уровня. Вот древнеримский уровень, кстати очень эффективный, известен. Египетский отсутствует и показать его невозможно.

Нда...

[serg 61]

Вы возьмите эти инструменты, и попробуйте построить при их помощи и без современных инструментов, хотя бы сарайчик.

Было дело, построил баню. Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее. Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.

[PoHbka]

Нет никаких 200 тонн...

PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?

Вы стало быть египтолог?

- - - Добавлено - - -

Было дело, построил баню. Правда для грубых и тяжелых работ, каюсь использовал электоинструмент. Но вся тонкая работа и подгонка исключительно топором и стамеской. Ну и кувалдой, куда ж без нее. Разметку делал водяным уровнем длиной 10метров и отвесом с угольником один в один как у египтян.

Из гранита?

[serg 61]

Из гранита?

Зачем мне римская/турецкая баня? Но мерный инструмент от египетского почти не отличался Разве что был поновее.
Со строением из камня тоже проблем не вижу. Причем больше с ценой чем со временем.
Вот современное видео. Замете, при наличии эл.инструмента, ручная обработка далеко не на последнем месте.

[mens divinior]

Вы стало быть египтолог?

а вы стало быть строитель? )

[mens divinior]

Ладно, вы лично знаете древнеегипетский инструмент в виде обычного современного уровня-линейки?

Более того, кто-нибуть может показать древнеегипетский измерительный/поверочный инструмент?

http://www.newacropol.ru/Alexandria/...pt/art/master/
в конце про уровень.

[PoHbka]

Отдельно стоящая скала?

Насчет микронных допусков и больших весов:

Верхнее помещение в Великой пирамиде – так называемая Камера Царя – сложено из безукоризненно пригнанных гранитных плит. Потолок образуется девятью монолитами, вес которых равен 400 тонн. Над потолком расположены 5 "разгрузочных" камер. Общая высота этих камер составляет 17 метров. Самая верхняя заканчивается двухскатной крышей, сооруженной из громадных блоков, принимающих на себя тяжесть приблизительно миллиона тонн каменной массы и предназначенных для того, чтобы она не давила прямо на помещение.

[PoHbka]

Блоки в верхней камере примерно по 40 тонн, блоки в нижних рядах (несущие) до 200 тонн.

[agafon111]

Нет никаких 200 тонн...

PoHbka у вас нулевые знания по теме. Не понимаю, что доказать то пытаетесь?

[mel]

Нет никаких 200 тонн...

Говорят в основание пирамиды Хафра уложены блоки в сотню тонн. Иногда Скляров пишет "до 200 тонн", что в общем корректно, но растяжимо.

[agafon111]

Вы знаете, когда вы утверждаете, что добились астрономической точности в привязке к двум палкам. Даже мне недоучившимуся, (кстати почему недоучившимуся? У меня есть диплом, свидетельство о сдаче кандидатских минимумов), кажется немного странным, что астрономическую точность вы получаете от двух палок воткнутых в снег и обсчете модели в архикаде. Астрономические привязки делаются вообще то по астрономическим показателям, например точного определения местонахождения по созвездиям, по какому нибуть равноденствия. В общем чем то более точным чем вымышленные координаты. Например в космической отрасли по палкам не привязываются, а привязываются по Кассиопее. Узкий сигнал в 3-6° дает приращение в 3dB. От этой координаты можно плясать в определении координат. Это астрономическая точность. А не прикидывание на пальцах хрена к носу.

"Простые" реконструкции это крошечные структуры, да и в тех сантиметровые щели. Да и разрушались они сами по себе. Такое вот повторение технологии. Протянули пару метров блок в пять тонн, это обязательно значит что можно переместить его на 800 км и поставить на 40 метров высоты. Замечательные розовые очки у вас.

Какой лютый бред.... Нда...
1) То что вы недоучившийся гуманитарий - видно по тому, что вы не знаете даже азов египтологии. Кстати, не проясните - кто по 800 км блоки таскал?
2) Вы понятия не имеете про какие "космические точности" речи ведете. Какая Кассиопея? Какой архикад? Воаще жесть... Какая воинственная бещграмотность и безграничная глупость...
PoHbka, прежде чем о чем то спорить - потрудитесь пожалуйста изучить предмет спора. А если не хотите, тогда хоть оппонентов читайте внимательно. Я вам говорил уже как эта точность достигается и зачем.

- - - Добавлено - - -

Говорят в основание пирамиды Хафра уложены блоки в сотню тонн. Иногда Скляров пишет "до 200 тонн", что в общем корректно, но растяжимо.

Нет там таких блоков в основании. Ещё версии?

[mel]

Ага, так и понял - значит талию, спину и грудь Венеры Милосской обработать куда проще, чем грубую известняковую каменюку

Конечно, ибо каменюка не грубая, а именно точная. Вы не на внешнюю поверхность смотрите, которая действительно грубая, а на поверхность сопряжения. Поверхность сопряжения - это и есть скульптура.

- - - Добавлено - - -

Нет там таких блоков в основании. Ещё версии?

Вы уж выражайтесь понятнее. Каких таких?

[А-спид]

Конечно, ибо каменюка не грубая, а именно точная. Вы не на внешнюю поверхность смотрите, которая действительно грубая, а на поверхность сопряжения. Поверхность сопряжения - это и есть скульптура.

Это вот это у нас точность обработки?



Да уж, куда там Венере...

Вот "идеальная точность и подгонка камней" в пирамидах:





Это у нас и есть те самые "точные" каменюки? Или из огромного количества швов будем выбирать место где они случайно более-менее точно сошлись и доказвать что вот он, уровень технологий!

[agafon111]

Небольшой ликбез по инструментам



1. зубило, 2. дрель, 3. Уровень, 4. Отвес, 5. шнур для разметки, 6. стаместка,
7. средняя кисть, 8. большая кисть для нанесения фона, 9. Ножовка, 10. палитра с красками, 11. рубанок, 12. киянка, 13. царский локоть

[PoHbka]

Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции. А потом подумаем, как этими замечательными инструментами можно расчитать, обработать и установить 2.5 млн каменных блоков с точностью достаточной, чтобы собрать правильную пирамиду высотой 138 метров.

[agafon111]

Давайте сначала выясним уровень вашей компетенции.

Зачем? Это выясняйте у Склярова, на lah.ru. Главное что уровень ваших компетенций - нулевой.

[PoHbka]

Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д. Вы почему то считаете, что можете обсуждать такие вопросы бессистемно нахватавших фактов, которые подгоняете под свой уровень понимания проблемы.

[agafon111]

Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?

Своей специальности я не стесняюсь), самое первое образование историк, с соответствующем курсом археологии, истории др. Египта, публикациями в научных сборниках и т.д.

И чо? Одно то, что данный "историк" не слышал про математический папирус - уже говорит о его нулевом уровне образования

[PoHbka]

Наверное потому, что победитовое зубило круче? Не?



И чо?

..й через плечо, вот чо. Понятно?

[agafon111]

..й через плечо, вот чо. Понятно?

Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...

[PoHbka]

Идите на лах.ру, там проповедуйте. Как раз там такие историки нужны. Здесь, увы, ваш уровень не тот.... Знаний вам не хватает...

Мне нужно заручиться вашим одобрением что ли? Идите сами, специалист неопределенной науки.

Немного о проблематике технологий Древнего Египта. Если взять современных инженеров, технологов и поставить их в условия древнего мира, то они используя свои знания и опыт смогут добиться хороших результатов. Вероятно схожих с древними строителями. Если бы не одно но, а именно - у них есть образование и опыт. Систематически накопленная информация на теоретической основе. Исследуя памятники (исторический термин означающиий и папирусы), трудно определить, что хотя бы с началом строительства пирамид существовали архитектурные институты. Или вообще какая-либо система образования и подготовки специалистов от средних профессиональных, до высшего образования. Но грамотно спроектированные и изготовленные сооружения, должны свидетельствовать об очень высоком и крайне однобоком уровне развития знаний и технологий того периода. Свидетельств накопления и систематизации которого нет.

[PoHbka]

Насколько ручная: камнями бьют или может медными долотами? Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами. Которыми как вы утверждаете, можно легко строить пирамиды. Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

[serg 61]

Вы сравниваете современные инструменты из легированных сталей изготовляемых в большом количестве, с древними примитивными инструментами.

Отлично, почему медные долота не используют сейчас?

Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.

[PoHbka]

Вам эту глупость кто-то сказал или сами придумали? Все есть и медные долота, и молотки с кувалдами, и гаечные ключи и даже отвертки из меди.

Что есть разные инструменты из разных материалов мне известно. Небогато только было с ними в древнем мире. Вы почему то постоянно сравниваете современные инструменты с древними. Хотя это лишь мелочи, почему то самой главной проблемы древнего Египта вы не видите.
А проблема сложнее чем можно представить и инструменты это лишь незначительные частности.