О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[PoHbka]

Хорошо, у меня был опыт топопривязки в армии. Не переведете ли на русский вот эту вашу фразу:

Но вы не египтолог?
Привязка означает, что для начала работ систем связи например с автоматической станцией в космосе, надо определить свое местоположение. Определяется не привязкой типа одинокого дерева в лесу, а стабильным и постоянным источником сигнала. Такие как например излучения звезд, созвездий. И Кассиопея выступает в роли калибровочного сигнала и реперной точки. Так как на фоне общего излучения принимаемого средствами наблюдения, излучение Кассиопеи в радиодиапазоне будет в течении миллионов лет давать стабильное приращение в 3дБ и в узком секторе приема сигнала. Антенна сканирует небосвод в определенной части и как только улавливается изменения сигнала, то значит что привязка определена.
Этим же пользовались и древние, ориентируясь на такие астрономические явления как меняющиеся/неподвижные созвездия и звезды, цикличности движения планеты и прочее. Деление на градусы и создание единиц измерения как раз происходило из этих вычислений. Например почему существует шестидесятеричная система счисления и почему именно 360° и почему именно такая ориентация у великой пирамиды?

Насчет древних/современных технологий. Парфенон греки строили 8-9 лет используя известные технологии и инструменты. Современная реставрация длится больше 30лет.

[agafon111]

Но вы не египтолог?

Мож хватит бред нести? Подобные выражения характеризуют вас как недалекого и очень глупого человека.

[serg 61]

Но вы не египтолог?
Привязка означает, что для начала работ систем связи например с автоматической станцией в космосе, надо определить свое местоположение. Определяется не привязкой типа одинокого дерева в лесу, а стабильным и постоянным источником сигнала. Такие как например излучения звезд, созвездий. И Кассиопея выступает в роли калибровочного сигнала и реперной точки. Так как на фоне общего излучения принимаемого средствами наблюдения, излучение Кассиопеи в радиодиапазоне будет в течении миллионов лет давать стабильное приращение в 3дБ и в узком секторе приема сигнала. Антенна сканирует небосвод в определенной части и как только улавливается изменения сигнала, то значит что привязка определена.
Этим же пользовались и древние, ориентируясь на такие астрономические явления как меняющиеся/неподвижные созвездия и звезды, цикличности движения планеты и прочее. Деление на градусы и создание единиц измерения как раз происходило из этих вычислений. Например почему существует шестидесятеричная система счисления и почему именно 360° и почему именно такая ориентация у великой пирамиды?

Насчет древних/современных технологий. Парфенон греки строили 8-9 лет используя известные технологии и инструменты. Современная реставрация длится больше 30лет.

Спасибо за пояснение. Правда мне тупому остались неясны пара-тройка моментов. Обязательно ли ждать миллионы лет пока Кассиопея не даст приращение радиоизлучения в 3дб? Откуда древние египтяне взяли радиотелескоп для этих замеров? При разметке строительной площадки обязательно ли каждую точку плана выверять по звездам, или достаточно пары-тройки реперных точек?
Как по звездам снимать динамику изменения уровня грунтовых вод во время засухи/наводнений?

[agafon111]

PoHbka, хоть тут бред не несите...

[agafon111]

По каналу "Культура" идет цикл лекций с выступлениями уважаемых ученых под названием "Академия". Я обратил внимания на доктора исторических наук Наталию Басовскую.



Она читала ряд лекций по истории. Что-то там про столетнюю войну и прочие средние века. Не знаю, не спец по этим временам, но когда она ВНЕЗАПНО стала читать лекцию по Древнему Египту (с какого хрена я так и не понял) - это вообще тихий ужас. Такая редкостная пурга и банальное незнание материала уровня википедии. Вобщем идиотизм какой-то. Популистка и редкостная дура.
А тут себя некоторые в грудь бьют, тельняшку на груди рвут - типа если чел имеет звание (причем похрен по какой специальности), то он истина в последней инстанции, при этом ссылки на РЕАЛЬНЫХ специалистов не канают.

[RomanSR]

Парни, спокойнее.

[PoHbka]

Что так вас взволновало? Вы с вероятностью в 100% не египтолог и никаким боком вообще не стоите к науке. Что делает ваш авторитет в данном вопросе едва дотягивающим до определяемых величин. Как и мой врочем. А поэтому предлагаю не захламля темами говорить по делу. Например я утверждаю, что вы не можете определять вес каменного блока любого размера. Если вы все таки можете определять вес хотя бы с 20%, то с интересом почитаю ваши выкладки по расчетам.

Аспид, тебя не смущает факт, что столетиями пирамиду использовали в качестве каменоломни?

[agafon111]

Например я утверждаю, что вы не можете определять вес каменного блока любого размера. Если вы все таки можете определять вес хотя бы с 20%, то с интересом почитаю ваши выкладки по расчетам.

Нет, я точно сегодня помру от смеха. Расчеты.... Нда...
Это кажется физика, седьмой класс:



где р - это табличная плотность вещества

[А-спид]

Аспид, тебя не смущает факт, что столетиями пирамиду использовали в качестве каменоломни?

А что, те кто использовали - разбирали иобратно собирали? На фото как раз камни, которые находятся в толще кладки, их никто не вынимал и обратно не ставил.
Вот еще фото, пирамида Хеопса, целиком.

Покажите мне - в каком там месте "идеалная" точность подгонки каменных блоков, куда невозможно "просунуть лезвие ножа"? Налицо грубо обработанные каменюки, которым кое-как придали форму более-менее похожую на параллелепипед и сложили. Где там "идеальная" обработка?
Да, кстати. Обратите внимание на кривизну нижних ступеней. Какие к чертовой бабушке 3 угловые минуты, о чем вы говорите? Там местами даже не градусы, десятки градусов кривизны - как тут возможно намерить отклонение в 3 угловые минуты?
Там просто расположение ребра пирамиды с точностью до полуметра определить невозможно, оно на метры влево-вправо гуляет, о каких какие еще угловых минутах и сверхточно ориентации по сторонам света идет речь?

[PoHbka]

Вы не помирайте, а лучше возьмите по представленным мной фотографиями и померяйте. С комметариями по расчету.
К примеру по этой фотографии.

Высота 8.5 метров. Удельный вес считайте по граниту. Надеюсь учебника 7го класса хватит?

[igmh]

Вы не помирайте, а лучше возьмите по представленным мной фотографиями и померяйте. С комметариями по расчету.
К примеру по этой фотографии.

Высота 8.5 метров. Удельный вес считайте по граниту. Надеюсь учебника 7го класса хватит?

"Угловые" камни в Саксе примерно одинаковой высоты и если высота такого камня 8,5 метров, то рост мужика на фото, получается около 3-х метров

[agafon111]

PoHbka, небольшой математический ликбез.... Для вычисления объема, одной высоты знать НЕ достаточно. И второй момент. Когда говорят только о высоте, но не предоставляют результаты измерений ширины и глубины, это говорит только об одном - 8,5 метра - это ЛОЖЬ. Покажите фото с рулеткой.

Кроме того, вы крайне неуважительно относитесь к оппонентам.... Я вам черным по русскому написал - это не гранит, а ИЗВЕСТНЯК

[PoHbka]

PoHbka, небольшой математический ликбез.... Для вычисления объема, одной высоты знать НЕ достаточно. И второй момент. Когда говорят только о высоте, но не предоставляют результаты измерений ширины и глубины, это говорит только об одном - 8,5 метра - это ЛОЖЬ. Покажите фото с рулеткой.

Для вычисления, в нашем случае приблизительного веса камня достаточно знать одну координату. Две других можно выстроить, ширину точно, глубину приблизительно. А потом привязывать удельный вес материала. Фото с рулеткой покажу, предлагаю ближе к лету выехать в Египет. С меня рулетка, с вас билеты. Так как для вас геометрические размеры зависят от запала в споре, то только личное присутствие поможет решить этот вопрос.

[agafon111]

Для вычисления, в нашем случае приблизительного веса камня достаточно знать одну координату. Две других можно выстроить, ширину точно, глубину приблизительно. А потом привязывать удельный вес материала. Фото с рулеткой покажу, предлагаю ближе к лету выехать в Египет. С меня рулетка, с вас билеты.

Это Южная Америка вообще-то...

[PoHbka]

Можно и в Южную, в Перу визы не надо. Если этот вопрос для вас приниципиальный, то пойдете на любые траты.

[agafon111]

Можно и в Южную, в Перу визы не надо. Если этот вопрос для вас приниципиальный, то пойдете на любые траты.

Чего????????? Вас возить за свой счет, что бы вам лично что-то доказать????? Эээээ... Лучше я промолчу... Я думаю, окружающие в полной мере оценили ваше заманчивое предложение...

[PoHbka]

Чего????????? Вас возить за свой счет, что бы вам лично что-то доказать????? Эээээ... Лучше я промолчу... Я думаю, окружающие в полной мере оценили ваше заманчивое предложение...

Ну вот видите, у вас ни имени в науке, ни даже денег на билеты нет, а беретесь рассуждать про мировую археологию. Поэтому предлагаю вариант по вашему карману, мы находим фото какой нибуть крупной обработанной каменюки с человеком на ее фоне. И договоримся о его росте.

[agafon111]

Да, кстати. Обратите внимание на кривизну нижних ступеней. Какие к чертовой бабушке 3 угловые минуты, о чем вы говорите? Там местами даже не градусы, десятки градусов кривизны - как тут возможно намерить отклонение в 3 угловые минуты?
Там просто расположение ребра пирамиды с точностью до полуметра определить невозможно, оно на метры влево-вправо гуляет, о каких какие еще угловых минутах и сверхточно ориентации по сторонам света идет речь?

На самом деле, вы не правы. Еще в конце 19-го, начале 20-го века была измерена точность разметки пирамиды Хеопса. В современное время, помимо Хеопса измерены и многие другие пирамиды




- - - Добавлено - - -

Ну вот видите, у вас ни имени в науке, ни даже денег на билеты нет, а беретесь рассуждать про мировую археологию. Поэтому предлагаю вариант по вашему карману, мы находим фото какой нибуть крупной обработанной каменюки с человеком на ее фоне. И договоримся о его росте.

Это бессмысленный флуд, показывающий уровень вашей подготовки

[PoHbka]

Это не флуд, это вы в запале спора не хотите принять размеры объектов, данные кстати в открытых источниках. Я приводил в пример фотографию незавешенного обелиска в 1300 тонн. Эту величину вы оспариваете и скажете что он весит максимум 13 тонн, которые легко можно передвинуть деревянными инструментами, так что ли?

[agafon111]

Это не флуд, это вы в запале спора не хотите принять размеры объектов, данные кстати в открытых источниках. Я приводил в пример фотографию незавешенного обелиска в 1300 тонн. Эту величину вы оспариваете и скажете что он весит максимум 13 тонн, которые легко можно передвинуть деревянными инструментами, так что ли?

И это флуд. Я не обсуждаю подобные высказывания. Ибо обсуждать нечего.

[PoHbka]

А как картографы наносили береговую линию, ее тоже померять нельзя?))))

[А-спид]

А как картографы наносили береговую линию, ее тоже померять нельзя?))))

Вот кстати том и речь, как картографы наносили береговую линию и с какими приближениями. То что на это линии обозначено ровненькой голубенькой полоской на деле - километры достаточно извилистого пляжа.

Так же и с пирамидой. То что ее якобы "измерили" нарисовали более-менее ровную пирамиду, проведя эти ровные линии там где захотелось рисовальщику, имеет к реальной точности при постройке пирамиды такое же отношение как ровненькая голубенькая черточка береговой линии к ее реальному состоянию.

[PoHbka]

Если придерживаться официоза, то единственными заказчиками пирамид были фараоны, никакой общественной потребности в них не было. И еще, взять древнебританские племена. Уровень развития такой, что едва перешли к земледелию, как срочно потребовались точные астрономические расчеты. Какая небходимость у такого общества в возведении таких затратных структур? Допускаю, что в основе этих каменных чудес могут быть простые инструменты и приемы, но надо еще знать про них. Откуда знания?

[mens divinior]

Если придерживаться официоза, то единственными заказчиками пирамид были фараоны, никакой общественной потребности в них не было.

в случае с теократическими монархиями справедливо выражение "государство - это я"

Уровень развития такой, что едва перешли к земледелию, как срочно потребовались точные астрономические расчеты

а какое же земледелие без астрономических расчётов?

[PoHbka]

в случае с теократическими монархиями справедливо выражение "государство - это я" а какое же земледелие без астрономических расчётов?

Например подсечно-огневой тип земледелия не требует никаких расчетов. Да и в любом крестьянском хозяйства никаких хэнджей не найти, даже из самана. Посетите любой этнографический музей, хоть Украины, хоть близлежащих стран. И посчитайте число народных астрономических инструментов. Да и какая необходимость крестьянину знать цикл прецессии, дня равноденствия, координаты широты и диаметр планеты? Время сева легко для широт с умеренным климатом очень легко определяется любым земледельцем, без без этих данных.
Привязка астрономии к разным аспектам жизни, включая сельское хозяйство появляется только в развитых культурах. Когда требуется резкое повышение производительсности, соответственно требуется долговременный прогноз.
Вот кстати в мегалитической Европе астрономический инструмент был, это устройство в виде кельтского креста с подвижным кругом и отвесом. Это был прибор широкого спектра применения: навигационный, измерительный, астрономический.