О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[monsterkilluz]

Вот еще один интересный эксперимент по транспортировке древним, "шагающим" способом:

Я начал интересоваться возможными способами их транспортировки. Рассчитал на бумаге и вариант «шагания» статуй, описанный островитянами, и поразился, когда расчеты показали, что манипулировать вертикально поднятой скульптурой при помощи канатов примерно в десять раз эффективнее, нежели просто ее волочить. Теперь я думал только о том, как этот поразительный вывод проверить на практике. Сначала я изготовил модель статуи в масштабе 1:50. Эксперимент удался. Потом отважился сделать, разумеется с помощью друзей, десятитонную железобетонную статую высотой четыре с половиной метра. Выполнить ее из камня мы не смогли бы, но ведь для нашего эксперимента важно было прежде всего выдержать форму и вес. Только когда мы освободили ее от опалубки, я осознал, какой же колосс у нас получился, и одновременно усомнился в том, что мы вообще сумеем сдвинуть его с места.

Наступило 8 декабря 1982 года — день эксперимента. Сначала я и 25 моих приятелей попытались рычагами передвигать статую, лежавшую навзничь. Продвигали мы ее вперед примерно семи сантиметровыми «шажками» и достигли скорости передвижения несколько метров в час. Успех нас окрылил и побудил приступить к главному эксперименту. С помощью автокрана статуя была поставлена на попа (подъем мы не имитировали), а затем мы обвязали ее канатами вокруг пояса (вращающие канаты) и вокруг головы (наклоняющие канаты). Потом группа из 11 человек взялась за наклоняющие канаты и такая же по численности группа за вращающие. Обе тянули поочередно; великан пришел в движение и «зашагал» по Страконицам осторожными двадцатисантиметровыми «шажками» (на каждый такой «шажок» требовалось приблизительно 25 секунд). По мере движения статуи мы стали сокращать число людей в обеих группах. И в конце концов со всей работой управились 17 человек — девять с наклоняющими канатами и восемь с вращающими.

Ссылка: http://www.sivatherium.narod.ru/libr...a/gl_02_07.htm

[PoHbka]

Под "невидимыми" комплексами имею ввиду объекты гражданского строительства. В первую очередь это дренажная система расчитанная на тамошние осадки (1930 мм осадком в год). Эта система увязана с ситемой сотен террас и представляет собой слоеный фильтр состоящий из: слой гумуса, слой песка, слой гравия, слой крупных камней. Таким образом, при любом количестве осадков поверхность во первых затоплялась, во вторых вода медленно просачивалась не совершая размытия грунтов. Верхние террасы (каменная часть города) имеют свыше 100 водостоков на нижние. Суммарная площадь дренажной системы составляет несколько гектар. В городе также находится 16 фонтанов, находящихся в системе водопровода. И все это покоится на сотнях террас.
Безусловно, какие то потребности в камне могли решаться на месте, но каменоломни как комплекс занимают много полезной площади. Так что все потребности в камнях они могли не удовлетворять.
Не менее очевидно, что не зная про это и не имея возможности логически это продумать, вы все равно продолжаете паясничать в манере дворового задиры.

[igmh]

Не менее очевидно, что не зная про это и не имея возможности логически это продумать, вы все равно продолжаете паясничать в манере дворового задиры.

Про инкскую дренажную систему? Слыхал. В любом нормальном источнике она упоминается, как и то, что инки были прекрасными ирригаторами. Только к чему она в нашем споре? Вы сомневаетесь, что инки нИ мАгли набрать мелких необработанных камней и соорудить свои террасы?

[PoHbka]

То, что они могли, оспорить невозможно, так как сооружения все таки существуют. Непонятным остается как именно собирали из крупных камней. И то, что древние могли это делать тоже понятно, непонятно как они могли делать это быстро и эффективно не растягивая стройки на столетия.
Понятный с точки зрения технологий того времени Парфенон построили за 8-9 лет, реставрируют уже больше 30 затратив больше сотни миллионов долларов и используя современные технологии и всё никак не закончат. В общем, либо временные рамки в историографии не укладываются и пирамиду строили на 20, а 200 лет, либо организация труда древних и технологии в древности были эффективнее.

[serg 61]

Понятный с точки зрения технологий того времени Парфенон построили за 8-9 лет, реставрируют уже больше 30 затратив больше сотни миллионов долларов и используя современные технологии и всё никак не закончат. В общем, либо временные рамки в историографии не укладываются и пирамиду строили на 20, а 200 лет, либо организация труда древних и технологии в древности были эффективнее.

Вам любой строитель скажет что провести реставрацию намного дороже и сложнее чем построить объект с нуля. К примеру Спас на крови в Питере четверть века стоял в лесах на реставрации, а в тоже время в Москве за 5 лет отгрохали гораздо больший по размеру храм Христа Спасителя.

[А-спид]

Не бред. И вы абсолютно НЕ правы. Ещё раз - измерения производились по разметке пирамид. Разметка никуда не делась. Никто о точности самих пирамид и не говорит. Речь идет ИМЕННО О РАЗМЕТКЕ и никак иначе.
Вот редкая фотография угла пирамиды Снофру в Дашуре. Разметку вы надеюсь видите:

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

- - - Добавлено - - -

То, что они могли, оспорить невозможно, так как сооружения все таки существуют. Непонятным остается как именно собирали из крупных камней. И то, что древние могли это делать тоже понятно, непонятно как они могли делать это быстро и эффективно не растягивая стройки на столетия.

Давным-давно проведены натурные эксперименты с оценками сроков строительства. С БОЛЬШИМ запасом на строительство той же пирамиды Хеопса хватило бы 20 лет не сильно напряжного труда сравнительно небольшой группы людей вооруженных вполне себ простыми древнеегипетскими инструментами. Никакими сотнями тысяч человек и столетиями там и не пахнет. Тем более никаких зелененьких НЛО, гравицап и транклюкаторов не наблюдается

[agafon111]

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

igmh вроде как ответил... По поводу сохранности - каждый случай по разному. Но в целом как раз нижние плиты воровали меньше всего, т.к. их очень быстро заносит песком. А раскапывать основание - дураков нет, т.к. легче камень сковырнуть сверху.

[igmh]

В общем, либо временные рамки в историографии не укладываются и пирамиду строили на 20, а 200 лет, либо организация труда древних и технологии в древности были эффективнее.

Обосновать цифры сможете? Конечно же нет. Т.к. как вам уже говорили, материалом не владеете. Это основной отличительный признак всех альтернативщиков - незнание матчасти.

[PoHbka]

Боюсь, что альтернативщик это вы. Для начала у вас нету профильного образования ). И вы даже не энтузиаст-исследователь со своей внятной теорией. У вас же нету теории? Кроме того, ваши весьма скромые по объему выступления по проблематике могут соперничать только с красотой изложения материала.

[POP]

Блин, 20 лет назад не было у дворников тракторов, а дворы от снега чистили. Сейчас есть трактора, а дворы нечищены - "умники" в кабинетах доказали, что тракторов не хватает. Нужна "супертехнология" нанороботов, которые будут таскать, обрабатывать и плотно укладывать снежинки по команде из "мозгового центра".
А ещё в 70-х годах один Бухгалтер с шариковой ручкой, счётами или "суперэвм Феликс" и печатной машинкой вёл предприятие на 300 человек.
Сейчас на 30 человек сидит 15 бухгалтеров с компьютерами, принтерами и интернетом, плюс десяток других "управленцев"... и на выходе бумаги, с обосновапием невозможности больше в тоннах, чем продукции тех 300 человек.

[igmh]

Зато я не лажаю каждый раз с материалом блоков, их весом и количеством Помните, как быстро ваш "гранитный блок, высотой 8,5 метров" превратился в "блок из известняка высотой максимум 6 метров"?

[PoHbka]

И как же? Надо полагать это вместо очередной нравоучительной тирады подкрепленной учебником 7го класса?

[igmh]

А чем ваши безграмотные тирады подкрепляются, PoHbka ? Фильмами Андрея Допотопыча?

[PoHbka]

Скажите, а 50 тонн сняли бы? Или двадцать станков 5 тонн поочередно?

[POP]

Скажите, а 50 тонн сняли бы? Или двадцать станков 5 тонн поочередно?

Двадцать - легко.
Причём, двадцатый раз в 5 быстрее и легче первого.
Я же говорю - глаза боятся, а руки делают.
При Петре вон, целый флот по земле, по болотам, да по лесам протащили. И врядли тем инструментом, который принципиально отличался от египетского.
"Два солдата из стройбата заменяют экскаватор
Два солдата из СибВо заменяют хоть кого"

[PoHbka]

Что говорят любые строители я и так знаю).

[igmh]

Я никак не пойму, что хочет мил человек? Говорит что историк, а сам знаком с историей только по фильмам Лаборатории Аномальных Измышлений... Странно все это...

[PoHbka]

Я уже приводил пример с Абу-Симбелом. Он очень наглядно показал чего стоят эти расчеты.

[igmh]

Однако. Это интересно. То есть сначала ставились угловые каменные плиты, на них наносилась разметка. Ну по высоте понятно - выкопать ров с водой не бог весть какая сложность.

А какова сохранность этих разметочных плит? Они остались по всем углам пирамид? Просто по факту отельно лежащая плита - первый кандидат на уворовывание. Сколько их осталось? Если все - вопросов нет. Если часть - то они тут же появляются.

По этим плитам с разметкой (pavement) и вычисляли первоначальный объем пирамиды вместе с облицовкой



У Хеопса, кстати, не видел, у спутниц и др. пирамид было







- - - Добавлено - - -

Я уже приводил пример с Абу-Симбелом. Он очень наглядно показал чего стоят эти расчеты.

Дайте ссылку, посмеемся )))

[PoHbka]

Может вам просто палец показать? Для вашего веселья этого будет достаточно.

[RomanSR]

PoHbka, пока неубедительно.

[igmh]

Да нахрена мне ваш палец?! Безграмотные расчеты в студию!!! )))

[PoHbka]

Да нахрена мне ваш палец?! Безграмотные расчеты в студию!!! )))

Расчеты чего? Все расчеты были сделаны в начале 60х годов заодно вместе с практикой. В свободном доступе есть даже кинохроника.

[igmh]

Расчеты чего? Все расчеты были сделаны в начале 60х годов заодно вместе с практикой. В свободном доступе есть даже кинохроника.

Я не знаю какими расчетами вы тут хвалитесь. Мне не слова нужны ваши, а цифры, по которым можно понять

чего стоят эти расчеты.

... или "кинохроника" или "что-либо" на что можно посмотреть и проверить ваши смелые слова.

[PoHbka]

Немного о переезде храма. При запуске Асуанской плотины под территорию затопления храм Абу-Симбел и некоторые другие памятники попадали под затопление. Для спасения памятника было принято решение о переносе на 200 метров храмового комплекса. Операция эта носила международный характер, в ходе которой принимали участие 50 стран, так же из пожертвований иностранных государств была собрана необходимая сумма. Технологически решено было сделано следующее, храм из песчанника было решено разобрать, перенести по частям и собрать в другом месте. Были размечены блоки под распилку, самый тяжелый получился около 30 тонн. Каждый блок был пронумерован и перенесен при помощи специально собранного козлового крана на новое место. Новое "гора" под храм была сделана из монолитной железобетонной конструкции, блоки установлены в правильном порядке и соеденены как клеевыми соединениями, так и штифтами.
Кадр из передачи подготовка к разрезанию, места разрезы покрыты защищающей от выкрашивания смесью:

Блоки резались как механическими пилами, так и ручными. Но запямятовал, были ли в древнем Египте стальные пилы из легированных сталей? Иначе получается, что надо медными инструментами отколоть блок, потом потратить силы на его шлифовку чтобы вышел поровнее. И еще успеть сделать быстрее, чем современными инструментами.
Кадр взят из передачи "Грандиозные переезды. Храм Абу-Симбел", там прилично как хроники, так и реконструкции. Интересно, когда на реконструкции начали пилить песчанник, стальная пила затупилась практически мгновенно.
Есть и такие ролики

В общем получился не просто перенос, а одна из крупнейших строек XX века. И это только один храм, даже не пирамида. Странно, что об этой операции вы не знаете. Столько образованных специалистов в области строительства, столько тяжелой техники, столько занятых рабочих, служб обеспечения. Столько миллионов потраченные на спасение памятника. И то на пределе возможностей.


Кстати надо было строителям обходиться без козлового крана, а вручную как тут передвигали станки, наверно вышло бы быстрее.