Авиация в живописи

[_ПАВЕЛ_]

Поддерживаю

Ценность работы всегда определяется спросом.

А спрос, как правило, определяется талантом и раскрученностью художника. Либо тем, что ему удалось удивительнейшим образом попасть в тренд (Уорхолл, к примеру).
Посему, очередь из желающих купить ваше очередное творение выстроится на пару лет минимум (!), только если фамилия будет Тейлор или Коике (это я о таланте) или Глазунов (это уже о раскрученности ). Лишь в этом случае покупатель не тратит деньги - он их "вкладывает", причём вполне себе с умыслом и удачно. Покупают же в ценовом диапазоне 45000 - 120000. И здесь уже действительно деньги "тратят", потому что потом не перепродашь и конкуренция гигантская и убедить покупателя задача архисложная. В 99% он сам проголосует рублём. А уж торговаться будет до посинения!

Поинтересуйтесь, к примеру, как выходили на рынок наши нынешние "модные" и весьма "дорогие" художники. Впору кино снимать, поверьте. 90% маркетинга и авантюрной жилки против 10% таланта... Но ведь сработало.

************************************************************************************************
Сегодня - 4 очень симпатичных профиля RAF. Художники: Keith Broomfield, Ron Percy и Arthur Sturgess

[legko]

Согласен, дёшево. Но если художник продаёт штук 10 в неделю, то и сумма набегает. Дарить конечно можно, но такое бывает очень редко, практически никогда. А так, хоть что-то зарабатывает и ещё себя популяризирует.
Вот ещё его работа. Стартовая цена та же - 1 доллар.

[Мигарь]

Павел, а ты не спутал картины с пирожками?! Я думаю не спросом, а именем. Ты сам об этом потом и сказал, не так ли.

Олег ну коли такой лихой этот парень, что шмалит в месяц маслом по 10 картин почти в метр квадратный, то может он арт-машина? А знаешь сколько стоит подрамник с холстом+краски на такую площадь картины? Так что эта цена даже не окупила его затраты на материалы, я уже не говорю про саму работу.

Мне очень жаль, что такая хорошая работа так унижена и конечно её автор, я про стартовую цену 1 бакс и цену продажи, для продаж картин лучше бы специальные аукционы, такие же есть, где сразу спец определит реальную стоимость работы и согласует с автором. А так не годиться, мне жаль что так получается.

--- Добавлено ---

Robert Bailey
Две "ночные" работы - "Moonlight Strike" и "Two Minutes To Midnight".

Вот ведь хитрец: и нашим и вашим .
Кстати, хорошая иллюстрация удачного маркетинга. Либо немец, либо британец, но обязательно купят.

Отличные работы, мне понравились!

[_ПАВЕЛ_]

Павел, а ты не спутал картины с пирожками?!

Нет, не спутал.
Но это, кстати, отличный пример, спасибо! Звучит ужасно, но так оно и есть.
Всегда ведь существует две возможности: выпекать хорошо продающиеся но дешёвые, а главное, очень востребованные "пирожки" как Тейлор, будучи помощником ретушёра в фотоателье или как Коике кропотливо выписывая мазки за копейки для боксартов, подсаживая зрение и спину. И при этом отрабатывать технику, постепенно входить в индустрию, завоёвывать устойчивую клиентуру, становиться известным. А можно сразу разразиться масштабным полотном и удивляться почему его никто не хочет купить за десяток-полтора тысяч долларов.
Говорю так уверенно, потому что прошёл через это на собственном опыте. Разумеется, в совсем иной сфере. Но принцип универсален. Да что говорить, вы человек зрелый, сами всё прекрасно знаете.

подрамник с холстом+краски на такую площадь картины? Так что эта цена даже не окупила его затраты на материалы, я уже не говорю про саму работу

Вот это в корне неверно. Если мне говорят, что "да здесь одной краски на тышшу рублей, хозяин!" то пусть и продают как краску, я куплю без разговоров .
А если это всё же картина, и мне тычут в лицо её художественными достоинствами - тогда согласен, здесь уже другой расклад. Но тут уж продавцу надо быть честным и готовым к тому, что у покупателя может сложиться своё представление об этих самых художественных достоинствах и оно может ой как не совпасть.
Я немного занимался в своё время вопросами т.н. справедливого ценообразования. Существует несколько подходов, но всё в итоге сводится к одной простой формулировке: "цена, уплаченная за товар при равном доступе и равных возможностях (и прочие "бла, бла, бла" условия равности временные, качественные и др.) является СПРАВЕДЛИВОЙ". Если бы аналогичная работа, этого же парня была продана в этот день в другом месте на порядок дороже, то я первый бы обвинил покупателей в мошенничестве и обмане доверчивого художника. Но этого нет и не будет. Если картину мысленно оценили сотни зашедших за неделю на страницу людей и в итоге купили за 177 USD, значит столько она на самом деле и стоит. И точка! А мерять в подрамниках - лучше уж магазинчик при ЦДХ открыть с холстами и красками. Прибыльнее по деньгам, да и по ценообразованию понятнее.

Кстати, картина о которой говорим, очень даже ничего. Купил бы сам, если бы был доступен eBay в эти недели.

[Мигарь]

Не нужно так закручивать Павел, этот художник не альтруист я надеюсь до такой степени, что установил на свой холст начальную цену 1 бакс! Я понял есть желание всё время спорить, так?
А ты попробуй намазать краски как он на холст такого размера, да так, что бы аэропорт с самолётами вышел в дождливый день, а потом уже умничать про пирожки и знание этого ремесла, попробуй. Вот тогда и поговорим за сколько его ты захочешь продать. И вполне может быть, что продавал не автор, а кто то, рассуждающий типа тебя. И какой смысл вложить 200 баксов за холст и краски, я уже не считаюсь со временем рабочим и условиями работы, а продать за 177, круто ведь да.
Моё мнение такое - так сделать мог только продавец далёкий, понятия не имеющий что продаёт, продавал как ненужный предмет.

[_ПАВЕЛ_]

Мигарь...

Я прекрасно понимаю ваши чувства.
Но вы, огорчаясь за столь низкую цену продажи, упрямо не хотите согласиться с простой мыслью: ЛЮБАЯ вещь, услуга, товар стоит ровно столько, сколько за неё заплатили. Если человек затратил кучу сил и средств на создание чего-либо что он желает продать, но это нечто упрямо не находит покупателя за желаемую цену, то может быть ему просто следует критично оглядеться? Может быть это ОН делает что-то не то и не так, а не сотни людей вокруг, оценивающих плод его трудов иначе?

Не стоит принимать так близко к сердцу. У вас своё ремесло, у меня - своё. Зачем мне пробовать "мазать краски"? Не сподобил меня Господь, я и не берусь. Чего людей зря пугать, да самому огорчаться? Я в другом деле профессионал (надеюсь). Но законы, по которым мы продаём свои умения универсальны. Либо мы уникальны и тогда мы вольны свободно распоряжаться ценой, либо мы стоим в дли-и-и-и-нном ряду себе подобных и здесь уже волей-неволей мы должны быть в рынке.
Могу сказать только за себя. Следуя вашей логике, я должен был последние 15 лет сидеть на попе ровно над своей идеей, стоившей мне кучу времени и нервов. Сидеть, надувшись как мышь на крупу и осуждающе смотреть на толпы проходящих мимо клиентов, которые не в состоянии оценить (вот ведь жлобы) всю глубину и уникальность моей работы. А я-то дурак, после первой неудачи всё трезво взвесил, не пожалел уйму времени и усилий, чтобы понять - а что в действительности от меня ждут? И поняв, начал делать то, что покупают и покупают охотно.

Мне очень жаль, Мигарь, что мои слова так задели вас. Все мы люди взрослые и никто здесь, как я убедился, не склонен с пеной у рта навязывать свои взгляды и уж тем более поучать. Простите, если невольно чем-то обидел.

Я вовсе не умничаю, но что ещё я могу ответить, если каждый день вижу материальное подтверждение правильности своего подхода? Я не теоретик. Я практик.

[ya-Mikl]

Если человек затратил кучу сил и средств на создание чего-либо что он желает продать, но это нечто упрямо не находит покупателя за желаемую цену, то может быть ему просто следует критично оглядеться? Может быть это ОН делает что-то не то и не так, а не сотни людей вокруг, оценивающих плод его трудов иначе?

К сожалению, большей части обывателей ПО БАРАБАНУ творческие муки художника, его художественные находки и тонкости письма. Требования и чаяния
"ценителей" понятна - если картина "как на фотографии", значит художник рисовать умеет!. Вот и весь секрет успеха
А... опять же... желательно чтобы НАШИ на рисунке побеждали. И размер холста вписывался в интерьер.

[_ПАВЕЛ_]

О, да!

Про обывателей я вообще речи не веду. Это случайные люди, запросы которых вы подметили очень метко.
С этими ребятами, согласен, всё однозначно. Прямая дорога в крытые павильоны возле ЦДХ. Там и кошечек и натюрмортов с астрами и пейзажей морских закатных в избытке. На любой интерьер.
Речь всё же о покупателях, более подготовленных. Умеющих трезво оценить рынок и место конкретного художника в нём, равно как "художественные находки и тонкости письма". А так же, "степень и силу творческих мук". Хотя последнее очень и очень субъективно.
Ибо творчество в итоге должно приносить радость!

[ya-Mikl]

Ибо творчество в итоге должно приносить радость!

Правильно сказано!!!!

[Мигарь]

Павел ко мне можно обращаться на ты, корона не упадёт.
Павел значит ты в своём бизнесе так же поступаешь, продаёшь свой продукт в 200 раз дешевле себестоимости, вернее цену начальную выставляешь? НЕТ, уверен что нет. А вот про продукт художника ты можешь рассуждать так как рассуждаешь или художник совсем спятил что-ли? Таким образом не будет картин и прочего, не на чём писать и не чем писать будет.
Радость радостью, а вот что бы эта радость сбылась нужно потратить гроши, хотим мы этого или не хотим. В нашем мире дары редко бывают!
К моему большому сожалению Олег привёл поганый пример продаж картин, так делать нельзя. Смысла нет писать если твою работу оценивают в 1 бакс, стыдоба. значит и картина должна быть уровня в 1 бакс, трудно даже представить как это будет выглядеть.
А насчёт Шигео, Павел а сколько платят на такую работу как бокс-арт знаешь? Так вот не много, но нормально, и если выполнять заказ по плану компании, то очень даже нормально получается, так что Павел ты НЕ ПРАВ!

[Roman Kochnev]

Имхо, правы оба, но Павел прав больше. Мы живем в рынке, со всеми его изъянами, но никуда не денешься от его законов.
Но эти рыночные отношения действуют в обе стороны, и это надо понимать. Скажем, нашему рынку не нужен авиарт, так он и находится в том состоянии, в котором находится (сравнительно с Западом, например). Нет спроса - не будет и большого предложения, так как художнику тоже надоест вкладывать труд и душу за гроши или вообще ни за что. Он, художник, тоже живет в рынке и ему надо кушать самому и кормить своих близких. Не будет и серьезного развития, так как все это отдвинуто в раздел хобби в свободное от основной работы время.
Три копейки за картину? Ок, картин не будет.

[_ПАВЕЛ_]

Верный итог, Роман.
Заколдованный круг получается. И отчего-то я вспоминаю одну из основополагающих целей этого форума: продвижение НАШИХ художников, с целью повышения ими объёма продаж своих работ.
Вяло получается пока, жаль. Только это не беда. Есть масса иных путей.
Ребята, вы бы хоть на eBay начали выставляться что ли? Или на Devian. Сегодня там предоставлены колоссальные возможности для любого новичка, кто хочет познакомить мир со своими работами и продать их! Ваши картины увидят сотни потенциальных покупателей. Я сам с удовольствием купил бы что-нибудь достойное. И гордился бы тем, что это НАШ художник.
Да, "нет пророка в родном Отечестве". Ну так заходите в него, но через другую дверь. Почему вы этого не делаете? Вот этого я не понимаю. Посмелее надо быть, понаглее даже, попредприимчевее.

[legko]

Ребята, вы бы хоть на eBay начали выставляться что ли? Или на Devian.

Cпасибо ПАВЕЛ! Вот это я и хотел услышать, когда давал ссылку на ebay. Есть такое выражение - "читать между строк". Но у нас, как обычно водится, холодной водичкой обольют ... в лучшем случае.

Помнится, кто-то Джорданова искал?

Спасибо!

--- Добавлено ---

Ты Павел просто запал на запад. Соглашусь с тем что там больше пишут про авиацию, но не лучше, в массе даже хуже, ну это моё мнение.

А что, слово "Запад" ругательное? Благодаря западу(компьютеры, интернет) мы тут встречаемся, и лично я заинтересовался авиа-артом. Конкретно - Robert Taylor, Michael Turner повлияли на мой выбор.
Там пишут и лучше и больше. Хотя бы судя по тем работам, которые любезно, регулярно размещает ПАВЕЛ на этом сайте.

--- Добавлено ---

Вот выставил на ebay свой лёгкий этюдик. Даже, чтоб просто тебя заметили, надо попотеть неоднократно. А вы, Мигарь, о каких-то тысячах говорите.


--- Добавлено ---

Извиняюсь за может быть идиотский вопрос, но как можно оценить картину не увидев ее вживую?

Это вы о Мона Лизе Леонардо да Винчи?

[serg 61]

Это вы о Мона Лизе Леонардо да Винчи?

Не видел, ничего конкретного сказать не могу. Насчет того что видел, от полупрофессиональных до шедевров, фотография съедает до 90% достоинств картины. Даже гравюра и рисунок теряют при копировании. P.S. Про Айвазовского и Дали могу сказать, что картина и ее иллюстрация две абсолютно разные вещи.

[Мигарь]

Cпасибо ПАВЕЛ! Вот это я и хотел услышать, когда давал ссылку на ebay. Есть такое выражение - "читать между строк". Но у нас, как обычно водится, холодной водичкой обольют ... в лучшем случае.


Спасибо!

--- Добавлено ---


А что, слово "Запад" ругательное? Благодаря западу(компьютеры, интернет) мы тут встречаемся, и лично я заинтересовался авиа-артом. Конкретно - Robert Taylor, Michael Turner повлияли на мой выбор.
Там пишут и лучше и больше. Хотя бы судя по тем работам, которые любезно, регулярно размещает ПАВЕЛ на этом сайте.

--- Добавлено ---

Вот выставил на ebay свой лёгкий этюдик. Даже, чтоб просто тебя заметили, надо попотеть неоднократно. А вы, Мигарь, о каких-то тысячах говорите.


--- Добавлено ---


Это вы о Мона Лизе Леонардо да Винчи?

Олег вот и потей с этюдиками, кто ж не даёт, потей на здоровье. А у меня нет времени на это баловство. Тейлор или Тёрнер, Шигео для меня просто хорошие художники, не чем не лучше нашего Евгения например. Ты видать работ наших художников не видел, СНГешных имею ввиду. А что судить по картинкам выставляемым Павлом, многие из них картинки и есть и более ничего. Я вон зашёл на его ссылку и что, сердняк содраный с фото один к одному, и чем таким от нас они отличаются, аж ничем, а то и хуже. Это моё мнение, нравиться оно тебе или нет.

[DustyFox]

... Тейлор или Тёрнер, Шигео для меня просто хорошие художники, не чем не лучше нашего Евгения например...

Снобизм дешевый, больше ничего! В отношении Евгения не скажу, а о Вас точно. Уж извините, что не попытался понять ранимую душу художника, рубанул как есть...

[mens divinior]

Снобизм дешевый, больше ничего! В отношении Евгения не скажу, а о Вас точно. Уж извините, что не попытался понять ранимую душу художника, рубанул как есть...

совершенно верно.

[legko]

Олег вот и потей с этюдиками, кто ж не даёт, потей на здоровье. А у меня нет времени на это баловство.

При чём тут я, мои работы и мой пот? Я всего лишь поделился информацией. Вот бы со мной кто-нибудь чем бы таким поделился(ну на худой конец спасибо сказал). А то всё бла-бла-бла.

доставка картины будет как стоимость картины, а то и по более, я уже проходил это.

Мигарь, ещё раз прочтите внимательно

Там указывается отдельно почтовые расходы. Общая сумма = цена картины + почтовые расходы. - Это означает, что доставку картины оплачивает покупатель!

--- Добавлено ---

Снобизм дешевый, больше ничего!

А поподробнее, особенно про дешёвый.

[DustyFox]

Я не художественный критик, я тот самый потребитель, и мне все ваши реверансы до одного места, в общем... Не поставил бы я работы Мигаря даже через полку от Шигео, не то что на одну!

[legko]

мне все ваши реверансы до одного места, в общем... !

Золотые слова!

[Мигарь]

Павел удивляешь всё больше и больше. На этом Ебау купишь наших, но их там нет. То есть наши художники вообще что ли ничего не делают или настолько хуже ихних что ли или купить негде?? А у нас что ничего такого не продаётся что-ли?
И начальная ставка у предложенных тобой работ не 1 бакс, 175!

[_ПАВЕЛ_]

По-порядку, а то каша какая-то получается.

Павел удивляешь всё больше и больше. На этом Ебау купишь наших, но их там нет.

Да, куплю с удовольствием на eBay. Радуясь и гордясь, что это мой соотечественник. Но сделать этого почему-то не могу. Это моя проблема как покупателя, Мигарь?

То есть наши художники вообще что ли ничего не делают

Делают, но до ничтожного мало. Выбора почти нет. Почему?

или настолько хуже ихних что ли

Да, горько признать, но средний уровень наших художников, оценивающих свои работы в 3000 USD и их западных коллег, выставляющих за картину аналогичную сумму, не в пользу моих соотечественников. Увы. Зайдите на сайт британской GAVA и сами сравните уровень работ, проданных там за последнюю пару лет.

или купить негде. А у нас что ничего такого не продаётся что-ли?

Где? Покажите место, с хорошим выбором Aviation Art с заранее объявленными ценами желательно. Объявления типа "нарисую что угодно по фотографии, вам понравится" не рассматриваем.

начальная ставка у предложенных тобой работ не 1 бакс, 175!

Спасибо что уточнили. Ну да, 175. Именно за столько и будут проданы лоты, посмотрите в истории продаж этого художника. Но пример я привёл именно потому, что аналогичная цифра (185,17 долларов США) за обсуждаемую ранее работу, так вас смутила.

Ещё раз подчеркну: я обеими руками за то, чтобы ХОРОШИЕ работы стоили ДОРОГО! Да я только рад буду. Для меня лично чем дороже - тем лучше. Это парадокс, но это так. Тогда я смогу не только наслаждаться искусством, но и сделать вклад в завтрашний день. Наскучит - продам с выгодой через десяток лет.
Но если картину не смогли продать дорого, не надо этому удивляться или искать в этом чьей-то жадности. Скорее всего картина и впрямь не так уж хороша, сколько за неё просят.

Прочитал и сам удивился - какой же я бываю занудливый и упёртый!
Но поделать ничего не могу.[COLOR="Silver"]

--- Добавлено ---

Помнится, кто-то Джорданова искал?
Одна из его книг: "Jordanoff's Illustrated Aviation Dictionary" Отлично отсканированная книга, да и размер читабельный. Альтернативная ссылка

Те же иллюстрации, но с переводами: http://d3.ru/comments/324124
В предисловии автор сайта конечно чушь всякую написал ("под его руководством был разработан Douglas DC–3, он был главным конструктором легендарного В–29 «Суперфортресс»"), но в целом - весьма познавательно
Особенно для тех кто летал или продолжает летать.

[Мигарь]

С последней фразой согласен полностью! до добавления!

Ну и что сходил я на http://www.gava.org.uk/2011-gallery?start=40, ничего там такого не увидел что мы не можем, а цены там в два раза выше о тех которых мы говорим. Ты Павел просто запал на запад. Соглашусь с тем что там больше пишут про авиацию, но не лучше, в массе даже хуже, ну это моё мнение. Спасибо за инфу. И чем эти хуже, это мои работы, я вставил их потому как я обсуждаю тему. А ниже в рамах две работы с этого сайта, сравниваем! Все работы масло. И что меня удивило много просто содраных с фото в чистую.

[_ПАВЕЛ_]

Во сколько вы оцениваете эти две картины?

[serg 61]

Извиняюсь за может быть идиотский вопрос, но как можно оценить картину не увидев ее вживую?