Ситуация сложившаяся с Штурмовой авиацией

[olegkirillov]

Это зря у Вас такое сомнение есть Тяги в ЗС существуют именно как демедж объект (также, например, как баки).

Как-то я пропустил эту мессагу.
А Вы принадлежите к команде разработчиков? Либо общаетесь с ними непосредственно? Я хочу подтверждения что данные из надежного источника. Достаточно Честного Слова.

[naryv]

Как-то я пропустил эту мессагу.
А Вы принадлежите к команде разработчиков? Либо общаетесь с ними непосредственно? Я хочу подтверждения что данные из надежного источника. Достаточно Честного Слова.

Ну, можно сказать, некоторым образом принадлежу Во всяком случае иногда общаюсь с ними непосредственно. Честное Слово - в ЗС(насчёт Ил-2 изначального не уверен, там вроде тяг не было) и АВН тяги и баки - это отдельные объекты, повреждаемые, насколько я понимаю при попадании в них(как расчитываются сами попадания - не скажу - не знаю).

[olegkirillov]

Ну, можно сказать, некоторым образом принадлежу Во всяком случае иногда общаюсь с ними непосредственно. Честное Слово - в ЗС(насчёт Ил-2 изначального не уверен, там вроде тяг не было) и АВН тяги и баки - это отдельные объекты, повреждаемые, насколько я понимаю при попадании в них(как расчитываются сами попадания - не скажу - не знаю).

Баки изначально были, а вот тяг не было, АФАИК.
Но все равно есть у меня сомнение в честности рачета попадания по тягам. Сама вероятность прямого попадания в тягу очень мала, значительно меньше того что есть в 2.01. И попадания осколков также не дадут такого результата. У меня в этом случае единственное предположение, что кто-то посчитал тягу РВ как тросик и перебивается фугасным/бризантным эффектом от близких попаданий.

Я тоже к разработчикам примазывался некоторым боком. От того времени у меня в качестве трофеев остались две болванки (альфа и бета пре-релиз) и бокс с автографами всей команды.

[А-спид]

Кхм... один отделный вылет - это всего лишь один отдельный вылет. Я вот хотел бы чтобы потери Илов в игре в среднем были бы такие же как в реале - 50 вылетов, один сбитый Ил. Хотя так нельзя - люфтваффе без киллов останется :-)

[boRada]

Кхм... один отделный вылет - это всего лишь один отдельный вылет. Я вот хотел бы чтобы потери Илов в игре в среднем были бы такие же как в реале - 50 вылетов, один сбитый Ил. Хотя так нельзя - люфтваффе без киллов останется :-)

Тогда и летай как в реале. А то если в одиночку не можешь разгромить филд, так уже и все неправильно? 50 вылетов.... фантазеры блин.. Вон почитайте Лядникова, он практически ни разу не вел бой с истребителями. Какой вывод? Истребителей не было на этом фронте. Хотя писал что шестерка илов не вернулась с задания. Никто. По слухам их фоки поймали над городом... а у фок видимо были пушки с неправильной характеристикой...
Тут уже говорили про статистику и динозавра.

[olegkirillov]

Тогда и летай как в реале. А то если в одиночку не можешь разгромить филд, так уже и все неправильно? 50 вылетов.... фантазеры блин.. Вон почитайте Лядникова, он практически ни разу не вел бой с истребителями. Какой вывод? Истребителей не было на этом фронте. Хотя писал что шестерка илов не вернулась с задания. Никто. По слухам их фоки поймали над городом... а у фок видимо были пушки с неправильной характеристикой...
Тут уже говорили про статистику и динозавра.

В чем проблемы? Если Илов поймали истребители над оккупированным городом (если б над нашим - их судьба была бы известна) без прикрышки, то им пришлось иметь дело сперва с зенитками, а потом с истребителями. И кто знает, сколько этих фоккеров над городом было? Может там штаб крупный располагался? Результат ИМХО вполне закономерный. И от характеристик пушек мало зависит.

50 вылетов можно было сделать в 1.2, 2.0, если не лезть на рожон. У меня в ВЕФе сейчас результаты очень медленно растут, потому что за вылет уничтожаешь одного таракашку и низом, низом домой, чтоб не сожрали. Знаешь ведь, что любая ошибка, любое геройство == обнуление счетчика, так что и такой добыче рад. Сейчас практически нереально набрать даже 50 вылетов, не говоря уже о большем, чтоб уравнять статистику.

[Пахомов]

50 вылетов можно было сделать в 1.2, 2.0, если не лезть на рожон. У меня в ВЕФе сейчас результаты очень медленно растут, потому что за вылет уничтожаешь одного таракашку и низом, низом домой, чтоб не сожрали. Знаешь ведь, что любая ошибка, любое геройство == обнуление счетчика, так что и такой добыче рад. Сейчас практически нереально набрать даже 50 вылетов, не говоря уже о большем, чтоб уравнять статистику.

Знаете,Олег,в ВЕФ не летаю давненько-работы по горло и личные обстоятельства.
Однако посмею сделать маленькое примечание,извините за грубоватый тон.Вам не кажется,что вы путаете ВЕФ с пальцем?Вы берете фронтовую статистику(опять же,неизвестно кем и как составленую) и примеряете её к рамкам онлайного проекта.В котором у вас:ну очень высокие шансы встречи с вражескими истребителями;практически 100%ная гарантия прикрытия цели зенитками.
А теперь расскажите мне,что"так и было",всегда,на фронте
Вообще,как только вы упомянули ВЕФ ...то извините,по-моему,все ясно.Налицо,так сказать,личная заинтересованность

[olegkirillov]

Знаете,Олег,в ВЕФ не летаю давненько-работы по горло и личные обстоятельства.
Однако посмею сделать маленькое примечание,извините за грубоватый тон.Вам не кажется,что вы путаете ВЕФ с пальцем?Вы берете фронтовую статистику(опять же,неизвестно кем и как составленую) и примеряете её к рамкам онлайного проекта.В котором у вас:ну очень высокие шансы встречи с вражескими истребителями;практически 100%ная гарантия прикрытия цели зенитками.
А теперь расскажите мне,что"так и было",всегда,на фронте
Вообще,как только вы упомянули ВЕФ ...то извините,по-моему,все ясно.Налицо,так сказать,личная заинтересованность

Я не зря указал статистику встреч с истребителями. С учетом этих данных можно получить что примерно должно быть в онлайновом проекте. 50 вылетов на потерю, одна встреча на пять вылетов, соответственно если вероятность встречи с истребителями в онлайне близка к 100% (пример - Г-0), то вероятность сбития должна быть примерно 10 вылетов на потерю. Т.е. 2 вылета шестеркой. В 2.0 было похоже, сейчас - нет.
В ВЕФе ИМХО статистика встреч ближе к фронтовой. Сейчас вылетов не настолько много чтоб обобщать, но истребители встречаются совсем не в каждом вылете и зенитки тоже не всякую цель прикрывают. В случае с зенитками как раз больше всего трясешься, чтобы тяги не вышибло - все остальное не так важно.

[А-спид]

Тогда и летай как в реале. А то если в одиночку не можешь разгромить филд, так уже и все неправильно? 50 вылетов.... фантазеры блин.. Вон почитайте Лядникова, он практически ни разу не вел бой с истребителями. Какой вывод? Истребителей не было на этом фронте. Хотя писал что шестерка илов не вернулась с задания. Никто. По слухам их фоки поймали над городом... а у фок видимо были пушки с неправильной характеристикой...
Тут уже говорили про статистику и динозавра.

Вот же блин же... Я ведь говорил - мне начхать на Лядникова, равно как и на все, что говорят ветераны. Я с ними не спорю, возможно они и правы - но к делу это от ношения не имеет. Что бы там и как ни говорили, какие бы ужасные сказки про отдельные ситуации не рассказывались - потери илов один самолет на 50 вылетов. В среднем. Соответственно, и в игре должны быть приблизительно такими же. Но с учетом тоого, как испортили Ил в патче это практически нереально - следовательно, после патча процент потерь илов не соответствуют реальным.

[boRada]

Вот же блин же... Я ведь говорил - мне начхать на Лядникова, равно как и на все, что говорят ветераны. Я с ними не спорю, возможно они и правы - но к делу это от ношения не имеет. Что бы там и как ни говорили, какие бы ужасные сказки про отдельные ситуации не рассказывались - потери илов один самолет на 50 вылетов. В среднем. Соответственно, и в игре должны быть приблизительно такими же. Но с учетом тоого, как испортили Ил в патче это практически нереально - следовательно, после патча процент потерь илов не соответствуют реальным.

Гы... так и просится на язык что-то..
Вот поправят ил, будешь обязан 50 ый вылет грохаться об землю! Чтоб не нарушать статистику.. хе... таблетки пей - меньше чихать будешь.
Р.S. А не доверяя сказочникам, ты сам наверно высчитал эту цифру? Или определенным сказочникам ты веришь?

[=FPS=Altekerve]

Да ладно вам переживать-пережевывать. Сказано же, в следующем патче поправят. Ну а пока отдыхаем от илов.

[boRada]

Вот интересные цифры"Как всегда, аргументированным было выступление [87] нашего начальника штаба майора Полякова, который небезуспешно попытался проанализировать боевые действия 198-го полка. Сергей Васильевич подсчитал, что 75 процентов всех наших боевых вылетов за год войны мы сделали на уничтожение живой силы и боевой техники противника непосредственно на поле боя. На штурмовку подходящих резервов по шоссейным и железным дорогам, разрушение мостов приходилось 15 процентов, на удары по вражеским аэродромам — 5. Им были учтены даже полеты на транспортировку боеприпасов и других важных грузов в тыл противника. По его данным, они составили всего 0,6 процента от общего боевого налета.

После тщательного исследования капитан Поляков установил, что от огня зенитной артиллерии противника мы потеряли 63 процента самолетов, а от атак истребителей — 36 процентов. (видимо от общего числа потерь)

1943 год http://militera.lib.ru/memo/russian/efimov/03.html

[=FPS=Altekerve]

Прочитал. Кстати дым от танков белесый. А в игре черный.

[=FPS=Altekerve]

Вот кстати оттуда же: о живучести штурмовиков.
Мотор от пулеметной очереди?
========
Мощным залпом командир снял одного «мессера». Но тут же вышел из строя и потянул на свою территорию младший лейтенант Зиновский. За его штурмовиком шел длинный шлейф черного дыма. Значит, сбит. Видно, по мотору пришлась вражеская пулеметная очередь.
========

[olegkirillov]

Переведу на русский: в данной модели каждая часть крыла считается монолитным объектом, не имеющим отдельных деталей. Его прочность рассчитывается не на основе прочности компонентов. Независимо от точки попадания боеприпаса при прочих равных условиях повреждения одинаковы. Счетчик повреждений имеет следующий смысл: при имеющейся сумме повреждений данная часть крыла с определенной вероятностью будет разрушена.
Про перебитие тяги - за собой не замечал, а вот то, что тяга РВ сейчас очень часто перебивается при обстреле с передней полусферы - факт. Куда и как нужно стрелять, чтобы разбить эту тягу, полностью закрытую в данном случае бронекоробкой?

[MG-13]

Переведу на русский: в данной модели каждая часть крыла считается монолитным объектом, не имеющим отдельных деталей. Его прочность рассчитывается не на основе прочности компонентов. Независимо от точки попадания боеприпаса при прочих равных условиях повреждения одинаковы. Счетчик повреждений имеет следующий смысл: при имеющейся сумме повреждений данная часть крыла с определенной вероятностью будет разрушена.

Да что вы говорите? Обалдеть! Еще чего-нибудь интересное не расскажите?

[Maximus_G]

Да что вы говорите? Обалдеть! Еще чего-нибудь интересное не расскажите?

Наверное, интересно читать такое о своей игре на фанатском форуме
Вот так человеческая мысль способна отыскать вероятностный механизм даже в триггере... И автор обретает уверенность в ней, повторив её N раз...

Может, стоит сделать полуофициальное заявление насчет ДМ?
Просим

[olegkirillov]

Наверное, интересно читать такое о своей игре на фанатском форуме
Вот так человеческая мысль способна отыскать вероятностный механизм даже в триггере... И автор обретает уверенность в ней, повторив её N раз...
Может, стоит сделать полуофициальное заявление насчет ДМ?
Просим

Если многоуважаемый MG-13 принадлежит к разработчикам, то полдела сделано, этот тред хотя бы прочитан.
Насчет вероятности - про вероятность крыла отвалиться при уровне повреждений ниже фатального я писАл - пропустили? Хотя, если, по словам naryv, тяги в ЗС сделали как поражаемый объект, то уж лонжероны-то должны были сделать, ИМХО.
А официальное или полуофициальное или даже неофициальное заявление, но из надежного источника услышать/прочитать очень хотелось бы.

[MG-13]

Если многоуважаемый MG-13 принадлежит к разработчикам, то полдела сделано, этот тред хотя бы прочитан.

Да, прочитан.
Этот пассаж ваш?

В патче 2.01 какой-то идиот (резко, но надо назвать вещи своими именами) влез в ДМ Ил-2...

Я считаю это откровенным хамством в адрес команды. В реальной жизни с хамами я не общаюсь. Не вижу причин делать это в виртуальной.

[olegkirillov]

Да, прочитан.
Этот пассаж ваш?

Я считаю это откровенным хамством в адрес команды. В реальной жизни с хамами я не общаюсь. Не вижу причин делать это в виртуальной.

ПризнАю, что высказывание не самое политкорректное, возможно, я погорячился, такое со мной случается нечасто. И в реальной и в виртуальной жизни меня очень сложно вывести из себя, людей, способных на это очень мало, а тех, кто может пожаловаться на мое поведение еще меньше (нет, все в порядке, они все живы/здоровы).
Все же настолько грубое и нелогичное изменение ДМ Ил-2, основного самолета в игре, на котором я летаю бОльшую часть времени, меня довольно сильно... огорчило. Что и послужило поводом для высказывания.
Если кого-то это интересует, готов принести свои извинения за излишнюю резкость, хоть лично, хоть публично.
В любом случае, то, что тред прочитан, не может не радовать.

[А-спид]

ЗАчем каждый пятидестяый... Можно и в первом грохнуться, а можно и 150 налдетать.. но чтобы в среднем выходило 50! Не 49,5 и не 50,2, и даже не 36,6 а именно 50. А то в суд подам. Из принципа. :-)

[olegkirillov]

Не помню про это на Сухом, но тема обмусоливается еще с тех времен, когда Ил-2 ходил пешком под стол в виде альфа-версии. Я слегка удивился, запросил Мэддокса, тот сказал - читай свидетельства. Я пошел читать. Действительно, нашел парочку. Потом повстречался с двумя ветеранами-штурмовиками, оба, независимо друг от друга на этот вопрос ответили категорично - танки по Илам стреляли. Атака танковых колонн считалась опасной задачей.

[boRada]

Потом повстречался с двумя ветеранами-штурмовиками, оба, независимо друг от друга на этот вопрос ответили категорично - танки по Илам стреляли. Атака танковых колонн считалась опасной задачей.

Отрицать не могу, что не стреляли, но я пробовал на ЗУ-23 сопроводить медленно летящий истребитель( на посадку заходили, т.е. шли практически по прямой со снижением) и по вертолету. Я был очень удивлен, что не мог даже нормально их в прицел завести, а уж об упреждении и говорить нечего. Конечно опытному наводчику проще, но поверь скоординировать вращение штурвальчиков руками очень непросто... А что о танках говорить? Да они и в прицел то штурмующий ил не поймают, хотя возможны случайности... Так что... Хотя стрелять, наверняко кто-нибудь и стрелял. Вот точно знаю что корабли стреляли не только из зенитных установок, а так же из орудий, даже вроде и снаряды были специальные.. но тут я пас - непомню.

[olegkirillov]

Корабли по торпедоносцам лупили вообще всем что было на борту. И со снарядами обычно не сильно возились - что в башне окажется, то и шло в ход. Шрапнель? Отлично. Фугасные? Тоже неплохо. Даже бронебойные шли в ход - пытались вести огонь на минимальное удаление - для торпедоносца столб воды ничуть не менее опасен, чем прямое попадание.
А по поводу танков - так они и в игре не больно-то попадают по самолетам, но уж если попадет - мало не покажется. Причем мне кажется что в "Ил-2" углы возвышения смоделированы правильно, так что если танк по тебе огонь ведет, то значит ты в его зоне досягаемости. А если ты в игре смог оказаться в этой зоне - почему в реале не мог?
Относительно штурвальчиков - а ты не пробовал там же на ходу поймать в прицел движущийся предмет (i.e. танк)? Для примера предлагаю сыграть в "Операция Флэшпойнт", там есть аддоны с Pz.IV, хотя в принципе любой танк сойдет. Попробуй пострелять на ходу - даже в такой примитивной имитации (в сравнении с реалом) с относительно удобным манипулятором стрелять на ходу очень сложно. Однако наши танкисты как-то справляются с этой напастью - значит и по самолетам можно попробовать. Хотя бы отпугнуть...

[boRada]

Относительно штурвальчиков - а ты не пробовал там же на ходу поймать в прицел движущийся предмет (i.e. танк)? Для примера предлагаю сыграть в "Операция Флэшпойнт", там есть аддоны с Pz.IV, хотя в принципе любой танк сойдет. Попробуй пострелять на ходу - даже в такой примитивной имитации (в сравнении с реалом) с относительно удобным манипулятором стрелять на ходу очень сложно. Однако наши танкисты как-то справляются с этой напастью - значит и по самолетам можно попробовать. Хотя бы отпугнуть...

Ты видимо не представляешь разницу межды движением в одной координате ( а танк всеж движется по горизониали в основном) и по двум... То же самое - попробуй одновременно обоими руками написать слово "мама" левой и "папа" правой, а потом поочереди.. и как? А вообще танковый прицел видел? Насколько там широкий обзор, чтоб наводить на самолеты?