Все бы ничего - если бы это не было просто желанием человека, считающего, что если он член общества - то и все общество такое же, как он сам...Сообщение от Vini Puh
Без обид. Просто не люблю такого "универсализма", в котором не только весь мир подгоняется под "себя, любимого" - но и других искренне заставляют верить, что бывает лишь так, как кому-то одному хочется...
Собственно - коммунистический ведь подход (Замятин, Оруэлл и т.д.)...
В точку ! Вместо того, чтоб сказать, что некий поганец властьпридержащий принял идиотское решение, отвернулся/спрятался/забыл, наворовал и берет взятки и т.д. - много легче обвинить власть целиком. Типа это система такая, способствующая вышеперечисленному. Это модно и безопасно. А попробуй покопать кого-нить, неприятностей не оберешься, или того хуже СВУ в машину получить или пулю. Правда Serp ?
P.S. Вспомнилась служба в армии. В стройбате на кирпичном заводе. Лично за смену перекидывал 30-40 тонн кирпича (по нашим расчетам), как и мои сослуживцы. Первое время с ног валились от усталости, в раздевалку после работы чуть не на карачках. В начале смены кирпичи у нас выходили более-менее, а под конец мягко говоря "кривые". Валясь от усталости, кидали их на сушильные решетки, кирпичи гнулись, на них оставались вмятины от решеток.
При этом в начале цеха стояла автоматическая линия по производству кирпича. На ней механизмы аккуратненько укладывали кирпичи на сушильные решетки без деформаций и вмятин. Но эта линия не работала. Потому что инженера ее создавшие чего-то недоделали, не так рассчитали. Кажись даже представители завода-изготовителя этой линии приезжали и чего-то там исправляли. Вот так одна некачественная работа влияла на качество другой работы. Вот так и были у нас некачественные товары и пр. ИМХО
Неправда.
Конечно-конечно......... как я мог подумать такое, да еще во времена свободы и демократии, когда работа всех чиновников на виду, понятна и доступна.
Ой, да ладно
Откосил сына от армии - тема военкомов теперь табу.
Завёл небольшое дельце - молчим в тряпочку об администрации, комиссиях, крыше и т.д.
Сунешься в политику - молчи до удобного момента, пока оппонент повернятся задом.
Спёр чего нибудь по-малому или по-крупному и закопал концы в бумажках - разве ж дело после этого хаять точно таких же, как ты?
А разве можно жить, считая себя ничтожеством? Никак нельзя. Сделал что-нибудь - убеди себя, что поступил правильно, честно и современно. В этом процессе сильно помогают рассуждения о потребностях собственных детей: "Мне надо кормить...." (одевать,учить,помогать итдитп)
=====================================
И вот, по мере "развития личности", остаётся лишь одно, что ещё может подвергаться критике и осмеянию : Самый Большой Начальник И Его Система.
Но странная обеспокоенность собственной жизнью почему-то остаётся, хотя...
Не визжат пули, не грохают снаряды, не
горят деревни. Не надо от пуль на пол ложиться, не надо от
снарядов в погреба прятаться, не надо от пожаров в лес бежать.
Опять не так?
http://lib.ru/GOLIKOW/boy-kib.txt
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 13.08.2005 в 09:40.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Ребята, я перестал вас понимать вообще.Отшельник еаписал, что не система виновата, а конкретные чиновники. А система, мол, отличная,
и если бы нашлись ХОРОШИЕ люди (непродажные, в белых одеждах,
с крлыльями за спиной), то всё бы было пучком.
А я сказал - нет.
Люди не ангелы.
И советская власть, как система - нежизнеспособна.
Что доказано ИСТРОИЧЕСКИ, ибо история не терпит
сослагательных и хотетельных наклонностей.
А тут я уже вижу, что меня лично (хоть и косвенно) вообще обвиняют чёрти в чём... в крышах, откосах от армии, в любви к своему ребёнку..
Такое впечатление, что всю свою злость на НЫНЕШНЮЮ ВЛАСТЬ
почему-то стали переносить на меня лично (вроде я её защищаю)...
У вас все дома, мужики?
Вот это уже смешноСмешно?
Для меня ни капли.
Ибо я уверен, продержись советская власть ещё лет 50 в крепком духе и теле - и это было бы. А то ещё и похлеще.
Грудь у Тебя красивая.Вот это уже смешно
Вот, что я Тебе скажу.
Плюнь на Воронеж, приезжай лучше в Москву.
Спасибо, но только если в гостиГрудь у Тебя красивая.
приезжай лучше в Москву.
Потому что в Англии видят в этом событии то, что и нужно видеть нормальному человеку - волю, веру в себя и настойчивость в достижении поставленной перед собой цели.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Мир, дружба, жувачка.. "Земляничная"..
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
По части антсоветчины - Горький конечно молодец, но почему то в своей книжке не привел таких цифр как стоимость жилья, образования, медицины и прочих вещей не имеющих вкуса и запаха
По части антисоветчины - честно говоря не замечал, ни в скрытом не в открытом виде, только после 1985 года начали появлятся все эти Платоновы, Соженицыны, Пастернаки и прочие. Хотя вот и Тихий дон, и булгакова (на пьесы которого ходил Сталин), ни Давлатова не считаю антисоветчиной. Но на самом деле главными антисоветсиками все таки были идиоты Хрущевы, который с заляпаными в крови по локоть руками начал осуждать культ личности Сталина и насаждать кукурзу, вбивать кучу денег в целину, парализовывать экномику. Потом эстафету подхватил товарищ Суслов, который вел идеологическую войну и обработку настолько коряво, что создавалось впечатление что ЦК КПСС жило в паралельном мире. Горби, Ельцин - эти только пришли на все готовое. Но с другой стороны даже тот же самый Суслов дасть 100 очков форы нынешним идеологам
Ну а по части литературы - была и нормальная литература, были конечно и книги которые никто не читал, но печатались они такими тиражами, что авторы получали огромные деньги за свой идеологический бред
Все началось от безответсвенности, и развал произошел в первую очередь на верху
Крайний раз редактировалось NichtLanden; 12.08.2005 в 18:49.
5 баллов!По части антсоветчины - Горький конечно молодец, но почему то в своей книжке не привел таких цифр как стоимость жилья, образования, медицины и прочих вещей не имеющих вкуса и запаха
По части антисоветчины - честно говоря не замечал, ни в скрытом не в открытом виде, только после 1985 года начали появлятся все эти Платоновы, Соженицыны, Пастернаки и прочие. Хотя вот и Тихий дон, и булгакова (на пьесы которого ходил Сталин), ни Давлатова не считаю антисоветчиной. Но на самом деле главными антисоветсиками все таки были идиоты Хрущевы, который с заляпаными в крови по локоть руками начал осуждать культ личности Сталина и насаждать кукурзу, вбивать кучу денег в целину, парализовывать экномику. Потом эстафету подхватил товарищ Суслов, который вел идеологическую войну и обработку настолько коряво, что создавалось впечатление что ЦК КПСС жило в паралельном мире. Горби, Ельцин - эти только пришли на все готовое. Но с другой стороны даже тот же самый Суслов дасть 100 очков форы нынешним идеологам
Ну а по части литературы - была и нормальная литература, были конечно и книги которые никто не читал, но печатались они такими тиражами, что авторы получали огромные деньги за свой идеологический бред
Все началось от безответсвенности, и развал произошел в первую очередь на верху
ЗА НАШУ СОВЕТСКУЮ РОДИНУ!
ЗА РОДИНУ! ЗА СТАЛИНА!
Отличная система была... прям рай земной... тихо и безопасно... как на кладбище...
Да ну что вы
Я, к примеру, тоже говорю лишь о том, что человек несовершенен. И пытаюсь указать на причины, по которым те, кто успешнее других на сегодняшний день громче всех заявляют о порочности, нежизнеспособности и т.д. советской системы. Потому и сомневаюсь я, что мнение это ПОЛНОСТЬЮ беспристрастно. Присутствующие здесь вообще ни при чём, а назвал я просто самые "выпуклые" и очевидные моменты, которыми человек в принципе может сам себя успокаивать. МОЖЕТ. Если захочет. Если кто-то узнал себя - ничего личного.
А система? А что, собственно, система? Ну, была своя бета-версия системы, заменили на импортный релиз. Старый. Нелокализованный. Запустили - жуть, мануал читать надо, исходники неполные, комментов в коде нет
А потом выяснилось, что некоторые опции не поддерживаются
Вместо Равных Возможностей теперь пункт Большие возможности.Ну и так далее... теперь идут споры - были ли активны эти пункты в старой бете или числились только для вида?
Системные требования возросли, пришлось менять железо... Утечки памяти (всё туда же), кстати, после замены не уменьшились.....
Ох и задолбёмся же настраивать и администрировать сами... Ну, а пока суть да дело - проставляемся производителю софта. Спасай, родимый, мы без тебя никуда
Мануал - тоже литература
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 13.08.2005 в 14:31.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Вы очень странный человек...Да ну что вы
Я, к примеру, говорю лишь о том, что человек несовершен. И пытаюсь указать на причины, по которым те, кто успешнее других на сегодняшний день громче всех заявляют о порочности, нежизнеспособности и т.д. советской системы. Потому и сомневаюсь я, что мнение это ПОЛНОСТЬЮ беспристрастно.
ПОЧЕМУ Вы считаете, что моё мнение ДОЛЖНО быть беспристрастно?
Можете даже и не сомневаться, что оно ОЧЕНЬ пристрастно, я не г. Бог.
Но мнение моё основано на собственом опыте, на происходившем со мной.
Хотя, если Вы считаете, что во всём СССР только я
имел такой опыт, но видимо мне место просто в психушке,
в одиночной палате ( Хотя вот ещё прошу позволить мне В. Пуха взять с собой в палату. Нас в СССР было только двое таких черносотенцев и шизофреников, которые видели то, чего нет и быть не может).
Немножко по другому. Система должна развиваться. Если нет развития, то конец системе. Любой. Например развитие феодализма привело к капитализму. Потому что феодализм в определенный момент времени перестает развиваться и начинает тормозить развитие. Капитализм то тож революциями принимался.
И у нас тож было развитие. Поначалу госпредприятия худо-бедно справлялись. После, при Горбачеве пошла новая политика, разрешили кооперативы и пр. Можно было далее нормально развиваться. Достаточно было вспомнить старый лозунг "землю - крестьянам (аренда лет на 50-100), фабрики - рабочим (акционирование)". Помните, Ленин принимал НЭП? Но тут в естественный ход влез Бориска. С наскоку. С криками о свабоде, о которой кстати ишо Горбачев говорил. Устроил смуту. И што ? Кроме растаскивания госсобственности - ничего. Именно Бориска разбазарил земли, собиравшиеся веками Россией и подписавший Беловежские соглашения, а не как принято считать Горбачев. Именно ради присвоения госсобственности Бориска и иже с ним затеяли весь этот бардак.
Те блага, которые имеются в США и пр., создавались при непосредственном участии СССР. Капиталистам пришлось крепко задуматься о положении своих рабочих, иначе можна было получить "мировую революцию". Ясное дело им этого не хотелось, пришлось принимать меры к улучшению их положения.
Социализм (СССР) очень много дал в плане социальных гарантий - обучение, здравоохранение, пенсии и пр. Идеальным вариантом на мой взгляд было бы "слияние" двух систем. Оставить то, что хорошего было в социализме (соцгарантии) и принять лучшее от капитализма (конкуренцию). Кстати чем отличается конкуренция от соцсоревнования ? Последствиями. В конкуренции может наступить кердык, а в соцсоревновании нет (вот и привыкли).
Но увы. Продолжается "Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем..." Когда говорят "система нежизнеспособна", то как правило имеют ввиду определенное состояние системы на неограниченный промежуток времени. Это мягко говоря неправильно. Система должна развиваться.
Чего мы сейчас имеем, все знают. Конечно, назад мы не вернемся, но "Вор должен сидеть в тюрьме..."
Крайний раз редактировалось Отшельник; 14.08.2005 в 00:22.
Только та политическая система жизнеспособна, и продуктивна,
которая может выдержать прямое попадание идиота
во власть (даже на верхушку).
Тогда это вообще можно назвать СИСТЕМОЙ.
Такая же система, которая зависит именно от
КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЕЙ - абсолютно нежизнеспособна,
ибо она этими людьми и подгоняется под них самих.
С приходом же новых людей ВСЕ "законы" ("понятия")
изменяются в соответствии с новыми "хочу".
Что в России и происходит.
Всегда.
ИМХО
Нет, я так не считаю. Просто если я, к примеру, хочу высказаться по вопросу, интересующему кого-то ещё, то пытаюсь казаться именно беспристрастным
К примеру, прочитав книгу, я могу сказать "книга МНЕ не понравилась, потому что..." вместо "эта книга - г..но, потому что..". Внутреннее убеждение. Богом для этого быть совсем не обязательно. Примерно так я смотрю на вопрос
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 13.08.2005 в 15:36.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Отшельник... в Твоём посте №232 не моё.... а товаристча СЕРПА....
Хотя я с ним из за прЫнципа согласен....)))
Простите, исправил... :o
Во, согласен
Нельзя ругать все подряд, тем паче в большинстве мы сами в этом виноваты, например Serp за кривую узкоколейку (кста ответственности нихто не снимал
Было и плохое и хорошее, но что "плохое", а что "хорошее" - вот в чем вопрос
Посмотрите на главного мирового лидера. По-моему, это наш случай. Судя по всему, если идиот творит все свои идиотства ВНЕ своей страны, а не в ней самой, развитию системы ничто не угрожает.
Посмотрите на наших ближних соседей. Необязательно иметь лидера идиота, чтобы сменив его, перейти на новые "хочу".
К тому же я не знаю ни одного из наших идиотов, который действовал бы более идиотски, чем его современный импортный аналог.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Эмоционально.
Но спорно.
Наверное самым правильным
было бы с самого начала этой
безумной беседы (типа Кэролловского
чаепития) договориться о КРИТЕРИЯХ
оценки "систем".
Для кого-то главный критерий - великодержавность.
Для кого-то - благосостояние народа.
Для кого-то - личная нажива.
И так далее...
Если бы подумал (головой) заранее, я бы вообще
не стал бы спорить. Потому, что видимо мы все тут
говорим как бы об одном, но имеем СВОИ критерии
оценки сабжа (той же советской власти).
Подумав ещё немного (той же самой головой,
ибо другой у меня нет), я пришёл к выводу,
что мой личный критерий даже не участвует
в списке вохможных критериев оценки.
Поэтому я умолкаю.
По-мне всё в мире не хорошо, но и не плохо,
ибо то, что мы видим сегодня (вчера и завтра) -
не есть РЕЗУЛЬТАТ, но есть ПРОЦЕСС.
Поэтому оценивать его, как результат глупо
и бессмысленно (ну, разве что для развлечения,
типа игры в шашки).
Никто из нас (из всего человечества) не знает -
куда мы идём. И куда хотим придти.
(О тех, кто "знает" я лучше умолчу, ибо
это больные люди, вернее "богоизбранные",
некие "бичи Божие", марионетки судьбы).
Возможно именно поэтому человечество
действует только одним методом,
а именно - "методом тыка", пробуя и испытывая
на себе ВСЕ варианты социального устройства
(какие ему в голову придут).
Этим человек и отличается, к примеру, от муравьёв,
у которых уже много тысяч лет всё пучком в смысле
социальной системы.
ИМХО
ИМХО? Прям Ричард Бах.
Ваши права
Ответить с цитированием
