А если мы поняли откуда отличия ито почему возникает вопрос :
На реальном самолете, на скорости (сил пилота на полных ход РУС не хватает), что, тример не поможет пилоту сильнее выбрать РУС ?Если это так то отлично. Но откуда берутся сообщения от верпилов которые пользуются триммирами для "перекручивания" противника?
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Митька! Вона выше посчитали реальный маневр Г6, получили перегрузку в 11g среднюю. Крылья не складываются. Хотя, по идее должны. Мустанг - исключение скорее из правил. Есть мнение, что большинство самолетов разваливаться должны, а не один только мустанг ... Вот ежели б разваливались при положенных 6-9g от типа, то картина боев бы сильно изменилась ...Сообщение от MUTbKA
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
На какой скорости?
При проектировании любого самолета существут нормы на каждую систему. В том числе на на предельный нагрузки на огранах управления. И если в ходе летных испытаний выясняется, что реальные значения загрузки не укладываются в эти нормы, то такой самолет никто не выпустит в эксплуатацию. Такая конструкция должна быть переделана. Для снижения нагрузки от рулей на органы управления есть целый ряд методов и аэрод.триммер один из них. Для простоты понимания - РУС до упора на себя без триммера усилие 35 кг с триммером 7 кг. Цифры я привожу условные только для того, что бы было понятна их разница. Но при этом руль как был отлонен, скажем, на 25 град. так и оснанется на 25 град. Не больше и не меньше.
PS Мне, кажется, если было бы желание разобраться в этой теме, то совершенно нетрудно сейчас в сети найти всю необходимую информацию. (только не в исторической и мемуарной литературе).
Все успехов и пожеланий реальных полетов
Ну, я не уверен, что прямо так уж должны. Максимальная эксплуатационная перегрузка - это не та перегрузка, на которой самолет складывается. Это та перегрузка, после которой наступают необратимые повреждения структуры планера. Это еще не значит, что самолет должен сразу рассыпаться - правда, скорее всего, планер потом спишут после осмотра из-за деформаций.
JGr124 "Katze"
За 700.На какой скорости?Резкий рывок РУСом - и крыла нет. Пилот даже в блэкаут попасть не успевает.
JGr124 "Katze"
Так дело в том, что 11 это средняя, пиковая и поболе будет. Всеж ИМХО должны крылья в таких матеврах складываться. Кстати .... Надо прикинуть радиус минимальный при котором не рвет крылья Мустангу и посмотреть перегрузку ... Может просто в остальных самолетах не реализовано ?
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Друми словами, на среднем истребителе ВМВ (ну к примеру Г2 или Як9) на скоростях с которыми проводился бой 300-400 км/ч приборной, средний пилот мог отклонить РУС на полную ? Главное сомнение в этом.
Если ты веришь, что все можно испортить, поверь и в то, что все можно исправить. Раби Нахман из Браслава.
Вот это правильно, поддерживаю.
Это точно, пару раз отрывал крылышки на фоке при попытке довернуть на противника
т.е. ещё чуть-чуть и он без рывков рассыпится...За 700.
Всеравно, приятно, что это впринципе есть.
а резким рывком РУС, я думаю его можно было и на 500 развалить.
Уж про бомберы вообще молчу
В пределах тех углов, которые необходимы для задания допустимых расчетных перегрузок -ДА.
Это все закладывается при проектировании самолета
Упрощенно схема такая
Допустимая перегрузка-> требуемая эффективность руля управления-> углы отклонения руля и нагрузки на органы управления. -> летные испытания-> устранение выявленых несоответсвий относительно исходных данных-> дороботки конструкции. В итоге все приводится в норму
Конечно , это сложный путь и чаще всего не всегда получатся гладко. Тем более во времена WWII. И вполне можно верить воспоминанием пилотов от "тяжелом" управлении и больших нагрузках. Но это не значит, что они в ходе выполнения фигуры могли "доворачивать" триммером. Такой возможности у них небыло, и я надеюсь теперь всем понятно почему.
толькочто потестил А-8
При триммерах в нейтрали разваливается при резком рывке ручки на 870-880 (на890 разваливается сама)
При выкрученых на кабрирование - при 720.
Так что без триммеров развалить её можно на скорости даалеко за 800
Только остаётся добавить, что площади рулей и углы отклонения должны ещё и обеспечивать управляемость на малых скоростях, при ограниченном ходе ручки. И сразу станет понятно, что не обязательно допустимое усилие на РУС при больших скоростях должно обеспечивать предельную перегрузку - это вторично. Вот тут то и появляется влияние триммирования на возможность достич этих перегрузокВ пределах тех углов, которые необходимы для задания допустимых расчетных перегрузок -ДА.
Это все закладывается при проектировании самолета
Упрощенно схема такая
Допустимая перегрузка-> требуемая эффективность руля управления-> углы отклонения руля и нагрузки на органы управления. -> летные испытания-> устранение выявленых несоответсвий относительно исходных данных-> дороботки конструкции. В итоге все приводится в норму
ХмТолько остаётся добавить, что площади рулей и углы отклонения должны ещё и обеспечивать управляемость на малых скоростях, при ограниченном ходе ручки. И сразу станет понятно, что не обязательно допустимое усилие на РУС при больших скоростях должно обеспечивать предельную перегрузку - это вторично. Вот тут то и появляется влияние триммирования на возможность достич этих перегрузок
А соответсвенно те усилия, которые необходимо приложить на PУС для задания требуемой перегрузки так же регламентированы (т.е задаются как исходные данные при разработке) для всех этапов полета.
И вообще, ты опять полез не туда... Разберись с простым, а потом переходи к более сложному. Step by step. А то получается, что ветер дует потому, что деревья качаются. Т.е перепутаны причинно следственные связи.
Попробуй на мессер на малых скоростях. С триммерами и без них разница видна невооруженным глазом
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
механические триммера не влияют на поведение в иле а софтовые влияютПредлагаю триммера вообще устранить нафих
,,речь конечно же о больших скоростях,, для балансировки очень даже гоод, уверен
это из игр,, просто то что люблю - люблю до глубины душиТы где таких умных книжек начитался про бафтинг?
из постов РОРа сложилось впечатление что всё описанное тобой в пунктах от первого до четвёртого включительно, ему известно
а вот пятый пункт интересен мне,, какие фишки в игре есть которых не может быть в реале,, кроме конечно графических,, со стоячим рулём высоты при отсутствии потока,, так всё же,, в динамике полёта, каких нет фишек в реале из тех что есть в игре?
и реализацию анатомической модэли пилота в целомВот и я про тоже
Хотя, с другой стороны, очень нехватает возможности развалить крафт резким манёвроми усилий на ручке...
И чтобы любителям триммера в бою безбашенно накручивать хоть раз по яйцам ручкой получить
где то инфа проскакивала,,, у яка ограничение в 12же,, так что возможно унвп в этом плане
думаю вопрос о перекруте немного в другом,, там триммера не помогают больше выбрать рус, но сбалансировать машину на оптимальном отклонении рв в маневрировании,, хотя возможно и имелся ввиду излом траектории на больших скоростях, там как раз и по скорости отклонения и по предельным значениям есть разница и в игре и в реале
Я не буду повторяться. Пожалуйста, перечитай, мои сообщения в этой теме.
а вообще да, как для пилотов так и для машин имеет большое значение скорость получения перегрузки,, хотя для пилотов этот показатель более критичен,, случай из жизни,, испытатель перед посадкой на маневре словил 6же, и сажал уже с оторванной почкой,, изза слабой вменяемости положил на крыло, вобщем то это его и спасло, по его словам
помню ветку и твои посты,, нигде не сказано, что в иле принципиально не соответствует в модэли триммирования, для меня очевидно,, что если виртуальный триммер не превышает значений максимального отклонения рулей при отсутствии обдува и помогает пилоту достичь максимальных значений на скоротях, равно как и ускоряет отклонение органов управления, так же способствует балансировке машины на малых скоростях(климб, посадка,взлёт), то в целом модэль терпима,, фишки присутствующей в ил2 из нереального не увидел в твоих постах,, ты упоминал что пилот не может довернуть триммером в реале,, покрышкин говорит что мог,, ,, нет он конечно мог наверно и без триммеров если бы он был не покрышкин а модэль от мг,, но тем не менее если принять как данность что во всех машинах в игре одна очень крепкая модэль пилота, но не всемогущая и так же ограниченная в плане физических возможностей, то и в иле триммера способствуют отклонению рулей более резво на триммировании особенно касается раненных модэлей пилотов
Ваши права
Ответить с цитированием