тоесть как я понимаю сбить фениксом истребитель противника очень непростая задача
тоесть как я понимаю сбить фениксом истребитель противника очень непростая задача
Don't brake up the fight let'em run bro
- У "Феникса" полигонная вероятность 0.8-0.85. Сбивали же они иракские самолёты вовсю:Сообщение от CH
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
- Очень простая, только "Феникс" - дорогой. Жалко его. Он предназначен для обороны АУГ в военное время. Его американцы в "Войне в Заливе" даже не использовали. Обходились "Спарроу" и "Сайдвиндерами"...тоесть как я понимаю сбить фениксом истребитель противника очень непростая задача
Крайний раз редактировалось wind; 29.05.2006 в 11:58.
Винд не верь всему что написано в мурзилках. У феникса максимальная перегрузка около 5g, дальше выводы делай сам.- У "Феникса" полигонная вероятность 0.8-0.85. Сбивали же они иракские самолёты вовсю:
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
- Очень простая, только "Феникс" - дорогой. Жалко его. Он предназначен для обороны АУГ в военное время. Его американцы в "Войне в Заливе" даже не использовали. Обходились "Спарроу" и "Сайдвиндерами"...
У меня дежавю...- У "Феникса" полигонная вероятность 0.8-0.85. Сбивали же они иракские самолёты вовсю:
http://www.acig.org/artman/publish/article_211.shtml
- Очень простая, только "Феникс" - дорогой. Жалко его. Он предназначен для обороны АУГ в военное время. Его американцы в "Войне в Заливе" даже не использовали. Обходились "Спарроу" и "Сайдвиндерами"...
Так происходит когда Матрица дает сбой (с) Морфей х.ф. "Матрица"
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Наоборот, матрица работает, работает и работает в прежнем направлении.
ЗЫ У меня тоже де жа вю...
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- SkyDron, скажи, причём здесь я?! Рождаются новые люди, которые утверждают старые глупости - если бы я мог закольцевать какие-нибудь записи и прокручивать их одним нажатием кнопки...
"Дежа вю, дежа вю..." - вот я сейчас замолчу, - тебе придётся "дежавюкать"...
agp, открой книжку
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
там есть стр.29, про ракеты, располагаемая перегрузка у "Феникса" - 16g.
Крайний раз редактировалось wind; 29.05.2006 в 13:07.
На какой скорости там не указано. На 3/4м не верю.- SkyDron, скажи, причём здесь я?! Рождаются новые люди, которые утверждают старые глупости - если бы я мог закольцевать какие-нибудь записи и прокручивать их одним нажатием кнопки...
"Дежа вю, дежа вю..." - вот я сейчас замолчу, - тебе придётся "дежавюкать"...
agp, открой книжку
http://www.airwar.ru/other/bibl/f14book.html
там есть стр.29, про ракеты, располагаемая перегрузка у "Феникса" - 16g.
Располагаемая перегрузка 16g позволяет перхватывать цели с перегрузкой 4-5g. Примерно такая зависимость.
У ракет которые перехватывают цели с перегрузками 8-9, располагаемые перегрузки должны быть около 30 и выше.
ИМХО это зависит не только от перегрузки, но и от скорости, ракурса и метода наведения.
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
- Праильна!
- Располагаемая перегрузка - это на максимальном скоростном напоре, если только она специально не ограничена по прочности (правда, тогда называться она должна иначе, но этим ракетчикам закон не писан...
- Да хоть совсем не верь - кого это сребёт?На 3/4м не верю.
Крайний раз редактировалось wind; 29.05.2006 в 15:01.
Кто тебе сказал что я патриот. Я не верю не Советским не Американским книжкам я верю только фактам.- Располагаемая перегрузка - это на максимальном скоростном напоре, если только она специально не ограничена по прочности (правда, тогда называться она должна иначе, но этим ракетчикам закон не писан...
- Да хоть совсем не верь - кого это сребёт?
И Мюллеру
Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.
Я не-когда не говорил что феникс плохая ракета, это безусловно страшная вещь, но и не вудервафе как ты её пытаешся представить.- Располагаемая перегрузка - это на максимальном скоростном напоре, если только она специально не ограничена по прочности (правда, тогда называться она должна иначе, но этим ракетчикам закон не писан...
- Да хоть совсем не верь - кого это сребёт?
И создавалась она в основном для перехвата Ту-22 и Х-22, а для борьбы с истребителями есть воробей.
C Х-22 или КСР-5 особо на истребителе не поборешься.
Против них лучше "Иджис".
Скорее с КСР-2 , К-10 и их носителями , а так же корабельными П-35 , П-500 , П-700.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Но когда Х-22 поступила на вооружение ИДЖИСА еще небыло.
Поэтому основной целью были самолеты-носители а не ракеты.
После поступления на вооружение советской МРА Х-22 и КСР-5 и новых носителей (Ту-22М) , "Фантомы" с "Трэсерами" перестали отвечать современным требованиям , вот тут и нужна стала новая связка истребитель/самолет ДРЛО , ей и стала пара "Томкэт"/"Хокай".
Профиль полета и скоростные данные Х-22 и КСР-5 делают очень проблематичными их перехват (даже просто обнаружение и устойчивое сопровождение) истребителями - даже такими мощными как F-14 или
МиГ-31.
А для "Иджиса" подобные ракеты на этапе перехода к нисходящему участку траектории (после прекращения работы двигателя ) перед атакой - довольно удобная цель , под которую (в т.ч.) он затачивался.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
А-а-а.. Какая часть "марзлезонского балета" в стиле "маде ин У-Эс-Эй есть рулез форева!"?
Михайло Батькович малость недоговаривает(как обычно впрочем)
Дорогой Вуду- ты нам не расскажешь,откуда и на основании чего появились эти данные на асик.орг?
Что б уж сразу стало понятно..
to all: Дядя Миша,отличаясь врожденной скромностью,не упоминает такого широкоизвестного в узких кругах факта,как то: ракета AiM-54 "Феникс"(причем даже самой последней модификации "С") не имеет ни одной подтвержденной победы по данным Пентагона. Т.е.-совсем.
Ну-ну,Михаил,зачем же так утверждать? Во-первых "Фениксом" стреляли в заливе,а во вторых не такая уж она и дорогая..- Очень простая, только "Феникс" - дорогой. Жалко его. Он предназначен для обороны АУГ в военное время. Его американцы в "Войне в Заливе" даже не использовали. Обходились "Спарроу" и "Сайдвиндерами"...
- А ты посмотри, по кому её иранцы пуляли за долгие годы войны с Ираком - там же есть типы сбитых самолётов.
Американцам её просто было жалко транжирить.
Вцелом согласен, но я думаю для амереканцев это не приемлемый риск, если уж проморгали Ту-22 и позволили ему выпустить ракеты пологатся только на корабельную ПРО.
ИМХО Для перехватчиков вооруженных аим7 только один шанс перехватить эти ракеты только в ППС , а томкат может попытатся сбить их фениксом в ЗПС особенно актуально для П700 и П500.
Асик орж не считаю достоверным ресурсом.- А ты посмотри, по кому её иранцы пуляли за долгие годы войны с Ираком - там же есть типы сбитых самолётов.
Американцам её просто было жалко транжирить.
- Нет, "Феникс" действительно был заточен и против Х-22. Дело в том, что она хоть и летит на высоте 22 км со скоростью 1 км/сек, но летит совершенно равномерно и прямолинейно, поэтому особых проблем для расчётной точки не представляет. А в мат.обеспечение F-14 и "Феникса" позже вмандючили ещё возможность стрелять по ракетам со скоростями до 2 км/сек. (на встречно-пересекающихся курсах естественно). А КСР-5 наши штурманы-"морячки" не учили даже. Только Х-22.
- Ну, "Иджис" сейчас уже в космос забрался...А для "Иджиса" подобные ракеты на этапе перехода к нисходящему участку траектории (после прекращения работы двигателя ) перед атакой - довольно удобная цель , под которую (в т.ч.) он затачивался.
- Понятия не имею. Но имею все основания полагать, на базе простой логики, что имея в наличие и самолёт, и эти ракеты к нему - отчего бы иранцам их не использовать, если иракские МиГ-25, например, нагло бомбят Тегеран?Дорогой Вуду- ты нам не расскажешь,откуда и на основании чего появились эти данные на асик.орг?
Что б уж сразу стало понятно..
- Осталось только сказать. что нахождение этой ракеты на вооружении ВМФ США в течение более 30 лет было гигантской американской фальсификацией!to all: Дядя Миша,отличаясь врожденной скромностью,не упоминает такого широкоизвестного в узких кругах факта,как то: ракета AiM-54 "Феникс"(причем даже самой последней модификации "С") не имеет ни одной подтвержденной победы по данным Пентагона. Т.е.-совсем.
- Да сколько там стреляли...Ну-ну,Михаил,зачем же так утверждать? Во-первых "Фениксом" стреляли в заливе
AIM-54C ... Unit Cost, $477,131.а во вторых не такая уж она и дорогая..
Дёшево разве?
Raytheon AIM-7 "Sparrow" ... Approximately $125,000 ...
Почти в четыре раза дешевле...
Она летит по полубаллистической траектории с непостоянной скоростью.
РЛС "Томкэта" имеет слабые шансы даже просто обнаружить такую цель.
Какой еще расчетной точки ? Для наведения "феникса" нужно устойчивое сопровождение цели БРЛС с переодической подсветкой вплоть до захвата цели АРЛГСН , вот с этим то как раз и проблемы.поэтому особых проблем для расчётной точки не представляет.
Срыв сопровождения даже на короткое время может запросто привести
к потере управления ракетой.
АМРААМ в этом плане гораздо лучше.
Просто обнаружить такую цель для истребителя - проблема , даже если
есть внешнее ЦУ.
А то мы так в восхвалении феникса и томкэта дойдем до того что они и БР могут без проблем грохать.
Только фраз типа "А че - Патриот Скады кучами валили , а томкэт/феникс круче " не надо плиз.
В ЧВАКУШе что ли ?А КСР-5 наши штурманы-"морячки" не учили даже. Только Х-22.
Ну и что ?
D курсе отличий КСР-5 от Х-22 ?
Премного наслышан.- Ну, "Иджис" сейчас уже в космос забрался...
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
- ?? Какая, на фиг, полубаллистическая траектория?! Херачит по прямой, как по нитке, на Н=22.5 км. Потом пикирует на корабль (если его найдёт
http://www.airwar.ru/weapon/kr/x22.html
- Ты что-то с чем-то путаешь. ЭПР~1м2 у неё точно есть.РЛС "Томкэта" имеет слабые шансы даже просто обнаружить такую цель.
Тогда он увидит её километров за 120. Но есть ещё "Хокай", для предварительного целеуказания.
- В чём тут проблемы? Ракета Х-22 летит равномерно и прямолинейно.Какой еще расчетной точки? Для наведения "феникса" нужно устойчивое сопровождение цели БРЛС с переодической подсветкой вплоть до захвата цели АРЛГСН, вот с этим то как раз и проблемы.
- Неправду говоришь в этом месте. Поскольку одновременно может наводиться до 6 ракет, то луч перебрасывается с одной цели на другую, а те 5, которые в это время не получают отражённого зайчика, - спокойно летят по прежним траекториям и ждут своей очереди на получение коррекции траектории, когда луч БРЛС F-14 снова упадёт на их цель. Никакого срыва не происходит.Срыв сопровождения даже на короткое время может запросто привести к потере управления ракетой.
- АМРААМ в этом плане просто ни к чёрту - по дальности, по энергетике, по боевой части... У них зоны поражения отличаются как небо и земля.АМРААМ в этом плане гораздо лучше.
- Подойдёт на установленную дальность - обнаружит. В чём тут проблема по сравнению с любой другой, кроме высоких скоростей сближения? Так это на тренажёрах отрабатывают до автоматизма...Просто обнаружить такую цель для истребителя - проблема , даже если есть внешнее ЦУ.
- Вот уж чего я сроду не говорил...А то мы так в восхвалении феникса и томкэта дойдем до того что они и БР могут без проблем грохать.
- Не надо не меня всякую херню лепить...Только фраз типа "А че - Патриот Скады кучами валили , а томкэт/феникс круче " не надо плиз.
- Нет КСР-5 на вооружении. А Х-22 - есть...В ЧВАКУШе что ли ?
Ну и что ?
D курсе отличий КСР-5 от Х-22 ?
Крайний раз редактировалось wind; 29.05.2006 в 17:26.
Ваши права
Ответить с цитированием