???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 19 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 717

Тема: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Chizh
    Гость

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Ну ещё Ил-22 - певый в мире самолёт где была применена схема установки реактивных двигателей на подкрыльевых пилонах в изолированных гондолах, вынесенных далеко вперед относительно передней кромки крыла и разнесенных по его размаху. Позднеее данная схема стала стандартной для всех реактивны самолётов с крыльевым размещением двигателей.
    Это немецкая заслуга.
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw80&page=i-03

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это немецкая заслуга.
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw80&page=i-03
    Ну нарисовать то много ума не надо. А вот новаторскую мысль на реально летающем самолёте реализовать, это совсем другое по сложности дело.

  3. #3
    Chizh
    Гость

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Ну нарисовать то много ума не надо.
    Скопировать - еще меньше.
    А вот новаторскую мысль на реально летающем самолёте реализовать, это совсем другое по сложности дело.
    Заимствованные идеи и понятие "ноу-хау" как-то сложно совместимы.

  4. #4
    Пилот Аватар для schuss
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Большая Деревня
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,031

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Это немецкая заслуга.
    http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=lw80&page=i-03
    На рисунке He-343 по данной ссылке движки заметно выступают за заднюю кромку крыла, а на Ил-22 они доходят в лучшем случае до середины крыла. Я бы это не назвал движки He343 вынесенными вперёд...

  5. #5
    Chizh
    Гость

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от schuss Посмотреть сообщение
    На рисунке He-343 по данной ссылке движки заметно выступают за заднюю кромку крыла, а на Ил-22 они доходят в лучшем случае до середины крыла. Я бы это не назвал движки He343 вынесенными вперёд...
    Схемы кривоватые.
    На других схемах, движок Хейнкеля тоже не выходит за заднюю кромку крыла. http://www.luft46.com/heinkel/he343.html
    Но у Ила он действительно выдвинут вперед сильнее.
    Только на сколько это принципиально?

    Суть вопроса не в том, у кого дальше двигатель выступает, а в конструктивно-компановочной и силовой схеме подвеса. Все-таки это немецкое решение.

  6. #6
    Пилот Аватар для schuss
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Большая Деревня
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,031

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Схемы кривоватые.
    На других схемах движок Хейнкеля тоже не выходит за заднюю кромку крыла. http://www.luft46.com/heinkel/he343.html
    А по этой ссылке не пахнет никакими пилонами - гондола прилегает к нижней поверхности крыла. :p

  7. #7

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    - Тяжелые противокорабельные ракеты самолетов ДА/МРА , а так же сами эти самолеты и концепцию их применения.
    Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ. Следовательно и причин для появления тяжелых ПКР в США не было.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    - 1ю в мире серийную ракету "воздух-воздух" с моноимпульсной РЛГСН и способностью эффективного поражения цели на фоне земли - Р-23/24.
    Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР). Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    - Массовые серийные и вполне удачные вертолеты соосной схемы КБ им. Камова - как "в общем" так и в частности оригинальный Ка-50.
    Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    - Концепция модификаций ракет класса "воздух-воздух" с различными ГСН на базе единого типа.
    И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество. Для применения ракет с ИКГСН по данным оптических систем (без включения радара) их можно использовать только после захвата цели ГСН, то есть в этом случае нет преимущества перед ракетами малой дальности. В остальных случаях нужен захват цели радаром, то есть можно использовать ракету с радиолокационной ГСН. Как я понимаю, такие ракеты все равно нельзя использовать в таком же режиме, как и ракеты с активной ГСН?
    Крайний раз редактировалось Alex123; 04.06.2008 в 07:15.

  8. #8
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
    Тут дело скорее не в том, что концепция была передовая, а в том, что флот СССР на тот момент не имел развитой системы ПВО, аналагичной американской АУГ.
    Дело не в развитости-неразвитости ПВО , а в целом ряде причин.

    Как то наличие в США мощной ПА как альтернативы , отсутствие таковой в СССР , отсутствие достаточного количества достойных надводных целей для того чтобы заморачиваться с подобными ПКР и их носителями и т.д.

    В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.

    Здесь скорее всего аналогичная ситуация. Моноимпульсные ГСН сами по себе появились в америке гораздо раньше (на ЗУР).
    На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?

    Просто у СССР раньше возникла необходимость использования таких ГСН на рaкетах возду-воздух вследствие изменения тактики использования ударной авиации USAF с переходом на низкие высоты и появлением F-111
    Ничего подобного. Тип координатометрии к высоте полета цели отношения не имеет.

    Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.

    Здесь тоже до сих пор нет однозначного мнения на счет превосходства этой схемы над традиционной.
    Я не собираюсь развязывать очередную религиозную войну на тему классика vs соосная схема. Речь об УНИКАЛЬНОСТИ. И только.

    И с этой концепцией не совсем понятно, в чем же ее преимущество.
    Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.

    Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
    непревзойденной крутизны.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  9. #9

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    В любом случае речь не о некой особенной крутизне и перевитости , а об УНИКАЛЬНОСТИ.
    так тема то "в чем обгоняли", а здесь просто бежали по разным дорожкам.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    На каких американских ЗУР они появились раньше чем на Р-23 ?
    упс, здесь был не прав. Появились только на втором Стандарте, почему- то считал, что были уже на первом.
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Возможно что ты несколько неправильно понимаешь понятие ''моноимпульсная''.
    В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Только лишь в том что имеет место унификация по базовой конструкции и в том что реализуются бОльшие дальности пуска вдогон по сравнению с УРМД.
    То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет. Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Так же еще раз напомню - УНИКАЛЬНОСТЬ , это не синоним
    непревзойденной крутизны.
    так и тема то не про уникальность, а про крутизну

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
    В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"
    Рассматривается ошибочно. Ибо понятие "моноимпульсная ГСН" подразумевает только способ координатометрии , никакие отражения от подстилающей поверхности тут совсем не при делах.

    То что никто больше подобным не заморачивался, косвенно свидетельствует, что большой пользы в этом нет.
    То что буквально все перешли к моноимпульсному методу пеленгования в РЛГСН свидетельствует об обратном.

    Или, наоборот, показывает недоверие к надежности РЛ наведения?
    "РЛ наведение" - понятие весьма растяжимое.

    так и тема то не про уникальность, а про крутизну
    В моем посте который ты процитировал прокоментировано что что есть "крутизна" а что уникальность.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  11. #11

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Рассматривается ошибочно. Ибо понятие "моноимпульсная ГСН" подразумевает только способ координатометрии , никакие отражения от подстилающей поверхности тут совсем не при делах.
    Ну а целью выбора такого типа ГСН разве было не противодействие помехам, в том числе и отраженным от земли?
    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    То что буквально все перешли к моноимпульсному методу пеленгования в РЛГСН свидетельствует об обратном.
    Данный абзац уже относился к ракетам средней дальности с ТГС, которые нигде кроме СССР распространения не получили. Интересно, почему?

  12. #12
    Пилот Аватар для Дм. Журко
    Регистрация
    20.12.2007
    Адрес
    Калининград (Кёнигсберг)
    Возраст
    59
    Сообщений
    772

    Ответ: Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Alex123 Посмотреть сообщение
    ...В данном случае понятие рассматривается как эквивалентное "обладающая помехозащищенностью от отраженного от земли сигнала"
    Смешиваете два разных заблуждения. На фоне поверхности вполне можно и обычной полуактивной ГСН действовать, вполне сбивали. Ильиным распространялся нелепый миф, что МиГ-23М впервые в мире оснащался БРЛС, которая способна к поиску на фоне поверхности. На самом же деле тут СССР отставал и от США с F-4J, и от Британии с Lightning, которые имели задолго имели импульсные доплеровские РЛС.

    Моноимпульсные ГСН, якобы, обладают лучшей защищённостью от ловушек и РЭБ. Сложность только в том, чтобы как-то показать преимущества Р-23Р перед AIM-7F тогда и в тех условиях принятия решений. На деле не раз случалось, что новый и обещающий принцип не давал преимущества, пока положение не менялось сразу во многом, пока не наступало время, другими словами.

    Скажем, известно, что первые самолёты с убираемым шасси (гоночные и амфибии, причастен Уилбур Райт) появились в США в самом начале 20-ых, первый истребитель -- в середине, в начале 30-ых серийные, но толку-то? Истребители без убираемого шасси и бипланы были, видимо, полезнее на деле до середины 30-ых. (Кстати, об известной байке, что И-16 был первым таким истребителем, а СБ -- бомбардировщиком. Шавров, причём, писал «первые в СССР», но его «поправили».)

  13. #13
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    ВВА-14...

  14. #14
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    А ещё 20-канальная (реализация 20-канальности -- в классическом сталинском стиле ) ЗРС С-25. Ракета, правда, Найк-Геркулесу проигрывает, но идеология системы ИМХО на ноу-хау тянет.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  15. #15
    5Э265 Аватар для ЦВК
    Регистрация
    01.06.2004
    Адрес
    Контейнер Ф9
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,127

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Может, тогда и вертолёт да Винчи вспомнить? Там тоже только дело лишь за техбазой стало.
    Там, где пройдёт олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдёт олень, всё равно пройдёт русский солдат. А. В. Суворов.

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ЦВК Посмотреть сообщение
    Может, тогда и вертолёт да Винчи вспомнить? Там тоже только дело лишь за техбазой стало.
    В разрезе ноу-хау - да. Однозначно. Но у вертолета Да Винчи ЕМНИП не было автомата перекоса.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  17. #17
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    В разрезе ноу-хау - да. Однозначно. Но у вертолета Да Винчи ЕМНИП не было автомата перекоса.
    И ПТУР "файр & форгет". Так что не тянет на ноухау.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    В разрезе ноу-хау - да. Однозначно. Но у вертолета Да Винчи ЕМНИП не было автомата перекоса.
    Тоесть Борису Николаевичу Юрьеву как создателю автомата перекоса ноу-хау запишем?

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    19.02.2004
    Адрес
    Russian Federation, St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,940

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тоесть Борису Николаевичу Юрьеву как создателю автомата перекоса ноу-хау запишем?
    Ну крути не крути, а видать придется.

    ЗЫ. Ведь помнил. А фамилию забыл.
    CU ivan,

    "...небес на халяву не бывает." (А. Молокин, Полковник навеки)

  20. #20
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от ivan_sch Посмотреть сообщение
    Ну крути не крути, а видать придется.

    ЗЫ. Ведь помнил. А фамилию забыл.
    Кстати скоро (14 марта) скорбный юбилей - 50 лет как Борис Николаевич ушёл в лучший мир.

  21. #21
    Chizh
    Гость

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Согласен. Двигательная подвеска Хейнкеля не очень похожа на современные пилоны. Как впрочем и пилон Ил-22.

    P.S.
    "Мелочная" какая-то тема для ноу-хау.

  22. #22
    aviarestorer
    Регистрация
    03.05.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,107

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Дык как насчет ВВА-14?

  23. #23
    Chizh
    Гость

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    Цитата Сообщение от Sidor Посмотреть сообщение
    Дык как насчет ВВА-14?
    Запишем.

  24. #24
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    За деревьями леса тебе не увидеть, бессмысленно дальше общаться. Прошу прощения...

  25. #25

    Re: О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

    после 6-й страницы стало лень читать грызню Туполев vs Мясищев
    может кто и вспоминал...
    1) насколько помнится Р.Л. Бартини в конструкции самолета Сталь-6 впервые использовал радиаторы интегрироавнные в обшивку крыла (много позже на Fw-190 было сделано)
    Впервые для изготовления крыла использовали точечную сварку
    впервые в отечественной авиации (или одним из первых) было
    использовано подъемное шасси
    2) А-42 и Бе-200 - чем не ноу-хау?
    реактивный гидросамолет таких размеров - не меньшее достижение чем Еловый Гусь

Страница 9 из 19 ПерваяПервая ... 5678910111213 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •