О советских ноу-хау. В чём мы обгоняли США?

[Chizh]

2 Chizh
Значит по Левкову возражений нет. Признаём его творения отечественным ноу-хау.

Хорошо. Хотя это не авиация.

Идём дальше:
М50 – первый в мире тяжёлый сверхзвуковой бомер, плюс первый в мире самолёт поднявшийся в воздух с управлением через ЭДСУ.

Нет. B-58 появился заметно раньше.
Систему управления М-50 "ЭДСУ" назвать нельзя. Там была автоматическая система устойчивости, но к ЭДСУ они никаким боком не относится.

[A_A_A]

Хорошо. Хотя это не авиация.

Двигатели и движетели авиационные... занчит отношение имеет.

Нет. B-58 появился заметно раньше.

Хастлер – по сравнению с М-50 просо пушинка, каких то 80 тонн супротив практический 253…(с ускорителями) О сверхзвуковые бомберах такой с такой взлётной массой буржуи тогда даже не мечтали.

Систему впраяления М-50 "ЭДСУ" назвать нельзя. Там была автоматическая система устойчивости, но к ЭДСУ они никакким боком не относится.

Это про систему перекачки топлива для сохрнанеия центровки?
Я же про систему управления по крену и тангажу говорил. Обе системы как штатная так и аварийная были очень смелым техническим решением для серидины 50-х. И не смотря на огромное количесво революционных новшеств всё это исправно работало.

[Chizh]

Хастлер – по сравнению с М-50 просо пушинка, каких то 80 тонн супротив практический 253…(с ускорителями) О сверхзвуковые бомберах такой с такой взлётной массой буржуи тогда даже не мечтали.

Ну не надо.
Если говорить о массе как достоинстве, то можно далеко зайти. Мы же обсуждаем технологии.
Все фичи которыми гордятся создатели М-50 присутствуют в B-58, который в отличие от М-50 был доведен, запущен в серию и принят на вооружение.
Кроме того, если уж говорить о масштабах, то М-50 меркнет на фоне XB-70 проектирование которого уже тогда велось в США.

Это про систему перекачки топлива для сохрнанеия центровки?
Я же про систему управления по крену и тангажу говорил. Обе системы как штатная так и аварийная были очень смелым техническим решением для серидины 50-х. И не смотря на огромное количесво революционных новшеств всё это исправно работало.

На самом деле создатели действительно называют установленную систему управления АБСУ-50 - ЭДСУ, хотя от современного понятия ЭДСУ она очень далека. В систему входили автомат центровки и автомат продольного управления. По крену автоматического управления не было.

[A_A_A]

Если говорить о массе как достоинстве, то можно далеко зайти. Мы же обсуждаем технологии.

Это имеет непосредственное отношение к технологии! Сложность разработки для сверхзвуковых самолетов(да и не только сверхзвуковых), прямопропорциональна размерам.

Все фичи которыми гордятся создатели М-50 присутствуют в B-58, который в отличие от М-50 был доведен, запущен в серию и принят на вооружение.
Кроме того, если уж говорить о масштабах, то М-50 меркнет на фоне XB-70 проектирование которого уже тогда велось в США.

Когда Валькирия полетела? Сердина 60-х? А мы про середину 50-х говорим. Не было тогда аналогов в мире у М-50. Ни по размерам, ни по технологиям. Кстати КБ Мясищева тоже много чего тогда начинало проектировать включая и аналоги Валькирии. И если бы товарищ Туполев не добился бы расформирования КБ Владимира Михайловича, шоб не создавали конкурентов его гробам, то пиндостану надолго бы пришлось стать догоняющими. Самое главное достоинство американцев, что у них не было советской власти, Андрея Николаевича Туполева и Александра Сергеевича Яковлева. Послать бы им эту троицу на ПМЖ в начале двадцатого века, так они до сих пор бы на Флаере братьев Райт летали.

[Chizh]

Это имеет непосредственное отношение к технологии! Сложность разработки для сверхзвуковых самолетов(да и не только сверхзвуковых), прямопропорциональна размерам.

В общем случае согласен.
Если бы М-50 довели и он бы показал расчетные характеристики это была бы победа. А так, всего лишь прожект с гипотетическими ТТХ.

Когда Валькирия полетела? Сердина 60-х? А мы про середину 50-х говорим. Не было тогда аналогов в мире у М-50. Ни по размерам, ни по технологиям.

Не верно.
Первый полет М-50 - 1959 год. Первый полет XB-70 - 1964 год. Разница в 5 лет.
В смысле технологий М-50 - все вторично. Как я говорил выше, американцы это сделали в B-58 на несколько лет раньше.

Кстати КБ Мясищева тоже много чего тогда начинало проектировать включая и аналоги Валькирии. И если бы товарищ Туполев не добился бы расформирования КБ Владимира Михайловича, шоб не создавали конкурентов его гробам, то пиндостану надолго бы пришлось стать догоняющими. Самое главное достоинство американцев, что у них не было советской власти, Андрея Николаевича Туполева и Александра Сергеевича Яковлева. Послать бы им эту троицу на ПМЖ в начале двадцатого века, так они до сих пор бы на Флаере братьев Райт летали.

Как ты однако к корифеям то?!
Ну насчет Яковлева я особо иллюзий никогда не питал, но Туполева с ним равнять как-то грубовато.

[A_A_A]

В общем случае согласен.
Если бы М-50 довели и он бы показал расчетные характеристики это была бы победа. А так, всего лишь прожект с гипотетическими ТТХ.

Так как его довести если кучка кАзлов во главе с Туполевым КБ закрыла?

Вот ещё два технологических прорыва:
1. Изделие "350" Лавочкина
2. М-40 Мясищева

[A_A_A]

В смысле технологий М-50 - все вторично. Как я говорил выше, американцы это сделали в B-58 на несколько лет раньше.

Уровень инновация на Хастлере никак дотягивает до М-50. К тому сравнивать разросшийся в размерах истребитель с полноценным бомбером совершенно не корректно.

Первый полет М-50 - 1959 год. Первый полет XB-70 - 1964 год. Разница в 5 лет.

Как я уже говорил КБ Мясищева не только М-50 занималось и в случае сохранения КБ с середине 60-х уже бы подняло в воздух аналог Валькирии – М-56 , однако благодаря вредительской деятельности некоторых корифеев и тупорылых партийных руководителей планам не суждено было сбыться. Кстати потом в конце 60-х спохватились и объявили конкурс на сверхзвуковой стратег взлётной массой под 200 тонн. Но и ту прискакал корифей и протащил свой Ту-160 вместо мясищесвкого М-18.