Вы не напомните, сколько человек в своих мемуарах отметили выдающийся стратегический вклад полковника Брежнева в ВОВ? Также следует воспринимать и ремонт под огнем. Бой - понятие растяжимое. Я пишу четко - обстрел. Под обстрелом (что прямой наводкой, что минометом) "менять траки" можно на бумаге. Вы представляете себе эту операцию с гусеницей, разбитой снарядом или миной? Это не колесо на жигулях поменятьСообщение от gagauzz
А кем после ремота танка быть? Ивановым, али Петровым оставаться?
Или тут на выбор?
а если награды будут (или представление на награды), то на кого их выписывать?
Вот если физически персонаж(и) пересядут на другой танк (в лесочке)
...
Но врядле так было во время боя, вот между боями могли и пересесть...
Но в этим случае придется жертвовать реализьмом заради играбельности..
(как бы Unreal Tournament не получился)
если честно, лично меня не очень беспокоило во флешпоинте, когда один человек хитростью мог вынести городок с танками и пехотой
все завист от личного стиля игры, если конечно сама игра дозволяет этот стиль выбирать
Кому-то нарвится атаки лихим наскоком в первых рядах, а кому-то неспешный обходной маневр
наверное главное чтоб игра давала игроку возможность хоть чуть-чуть выбирать стиль игры
Кстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...
Ну и чего мы тогда получим на выходе? Шутер с фичей?
Скакание же с места на место есть и в "ЗС", но никого это не коробит. В этом вопросе лучше всё оставить как задумано было изначально: подбили твой танк - либо убит, либо пытайся выползти. Вот жалко только, что нельзя фичу с обороной возле танка сделать:sad: Ведь довольно часто было так, что танкарям приходилось воевать как простой пехоте...
no money-no honey
их и не хваталоКстати, читать приказы, воспоминания и просто комментарии надобно ВДУМЧИВО и АНАЛИЗИРУЯ всё вышеупомянутое.
Ещё раз повторю свою мысль: если бы у нас выполняли подобного рода приказы, у нас бы элементарно не хватило ни людей, ни танков. Вчитайтесь в воспоминания, которые Вы сами только привели: где там есть откровенные случаи "камикадзе"? Напротив, экипажи пытались уйти из обречённой машины. Судить же по картинкам о бое... Вы лучше поищите на и-нет ресурсах фотки подбитых танков и посмотрите, в каком виде танки покидались экипажами...
сужу отнють не по картинкам, а по отчечетам, донисениям и приказам (в которых кстати, дается калифицированная оценка о состоянии своих бронетанковых соединений, недачетах в их действиях и т.д.) которые давали начальники и командиры штабов (армий, фронтов, дивизий, корпусов и т.д.) по бронетанковым соединениям в различные периоды войны.
Там все написано четко и ясно (не для "вдумчивого" чтения)
если я в чем-то ошибаюсь или заблуждаюсь поправьте меня (желательно с приведением источника или текста информации)
Крайний раз редактировалось gagauzz; 04.11.2006 в 09:58.
Чтобы не скатиться к оценке бронетанковых соединений и т.п.: начали мы с того, что я прокомментировал приказ Вами обнародованный, а потом указал на Ваши же цитаты, которые Вы взяли из воспоминаний ветеранов. Так в чём вопрос-то? Вы говорите что наши люди сидели "до последнего" в танке, а я Вам говорю что у нас не было дураков, и если была возможность покинуть танк, то его покидали.
Ни одного такого донесения на эту тему мы не найдём, а если и найдём, то оно не будет объективным. Поставьте себя на место комиссара, пишущего такой документ. Он будет рапортовать о случаях покидания танка в части во время боя? Наверное, один-два раза такой рапорт ему сошел бы с рук, а вот третьего не будет. И поедет наш комиссар в места не столь отдалённые, по причине неумения проводить политзанятия и поднимать боевой дух в вереной ему части.
Давайте-ка лучше вернёмся к обсуждению будущего Симулятора.
Крайний раз редактировалось la444; 05.11.2006 в 09:11.
no money-no honey
Вообще говоря, тема "переселения душ" в симах давно отработана, см. Ил-2, PE и прочие. Убили - миссия по новой. В мультиплеере возможен респаун, но с нарастающим штрафом. Если ввести такой режим в офлайне, получится шутер. Нафиг тогда нужна СЯ? Таких игр полно и без него. А вот танкосима современного уровня по ВМВ как не было, так и нет.
Подведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо
2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы
Отключение внешней камеры меня беспокоит давно. Это ограничивает геймера больше, чем реальность. Во-первых игрок-КТ обязан иметь возможность торчать из люка с биноклем в руке. Во-вторых один из членов экипажа может покинуть машину с той или иной целью. Может, отлить в кустах, а может и оставив танк в низине, забраться на пригорок и скрытно провести рекогносцировку.2) Автопочинка гусеницы будет включаться/отключаться из настроек. Там же будет включаться/отключаться внешняя камера и автопостановка на гусеницы
Как быть?
А касательно покидания - игрок в роли командира вероятно и должен отдавать соответствующий приказ. А экипаж должен докладывать о некоторых типах событий (появление дыма например, выход из строя матчасти и т.д.). Наверное, это было бы правдиво. И могло бы внести значительный вклад в "оживление" игрового процесса.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
ААА!!! Спасите!!! :mad: Не надо пожалуйста такого. Нагляделись такого в Ил-2. Я вот летаю за бомбёров и бывает очень обидно когда садишься за стрелка и если его убивает, то обратно переселиться в пилота уже нельзяПодведу итог:
1) Переселения в 1 версии не будет. Игрок - конкретный человек в экипаже танка, а не какое-то мифическое существо. Стрелок убит, а пилот цел, но самолёт считается уничтоженным. Где спрашивается реализм?
Этот мир несовершенен потому что нет предела совершенству :)
Если брать за аналогию Т-72, то внешняя камера там отключалась/включалась одной клавишей, а вот с какого режима игрок начинает миссию, выбирается в настройках. Кто нуждается во внешней камере - включает (нажимает кнопку), кто нет - не включает.
Я думаю это и имелось ввиду.
Или будет блокировка этой клавиши, дабы не шокировать видом из внешней камеры самых хардкорных игроков?
Кстати... неплохо былоб, если бы эта самая камера поворачивалась достаточно бодренько.
Давайте говорить так: реализма при "перескакивании" с места на место вообще никакого нет. Не скакал в реале пилот, допустим, Жу-Жу 88 на место хвостового стрелка, аки горный козёл, чтобы отбить атаку с хвостаААА!!! Спасите!!! :mad: Не надо пожалуйста такого. Нагляделись такого в Ил-2. Я вот летаю за бомбёров и бывает очень обидно когда садишься за стрелка и если его убивает, то обратно переселиться в пилота уже нельзяУ каждого была своя работа. В "ЗС" разрабы нашли выход, так сказать примирили реализЬм и игровой процесс: Вы сели на место стрелка, Вас убили - финита ля комедия
В танке же наоборот, лазили с места на место заменяя друг друга. Ведь танк это не самолёт, он по земле двигается, причём всегда с невысокой скоростью
Полагаю, что разрабы подумают и о людях, которые купят сим для драйва, и введут систему настроек как в "ЗС".
Крайний раз редактировалось la444; 05.11.2006 в 21:14.
no money-no honey
Я так понял ты за такую систему как в Ил-2? Мне всё-таки это представляется неправильным. В Ил-2 реализм страдает прежде всего из-за того что при выходе из строя одного члена экипажа - игрока, гибнет самолёт что не является правильным. "Переселение душ" (именно переселение, а не перескок!) реализованное же в симе является просто необходимостью, призванной компенсировать недостатки ИИ, параллельно улучшая игровой процесс.Давайте говорить так: реализма при "перескакивании" с места на место вообще никакого нет. Не скакал в реале пилот, допустим, Жу-Жу 88 на место хвостового стрелка, аки горный козёл, чтобы отбить атаку с хвоста
В танке же наоборот, лазили с места на место заменяя друг друга. Ведь танк это не самолёт, он по земле двигается, причём всегда с невысокой скоростью
Полагаю, что разрабы подумают и о людях, которые купят сим для драйва, и введут систему настроек как в "ЗС".
Этот мир несовершенен потому что нет предела совершенству :)
мне кажется всем угодить врядли у кого-то получится
Ну почему же.. Tetris или ColorLine устраивают всех офисных работников.
Вопрос по кампании - игрок будет отрабатывать одну роль всю кампанию или может принимать на себя ту или иную роль в каждой отдельной миссии?
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Предполагается, что роль задана в начале миссии, но если игрок КТ, то он может занять (занимать) любое место в танке по своему желанию
Т.е. можно будет откатать кампанию только за КТ? Просто ранее озвучивалась мысль о том, что в игре будут присутствовать "принудительные" миссии, типа: за водителя парочка, за наводчика и т.д.
В принципе так правильнее. Начал кампанию за КТ, тебе и карты в руки: наводчику помогать, или у водителя рычаги перехватить
Крайний раз редактировалось la444; 04.11.2006 в 23:02.
no money-no honey
Принудительные будут, не сразу же с КТ начинатьТ.е. можно будет откатать кампанию только за КТ? Просто ранее озвучивалась мысль о том, что в игре будут присутствовать "принудительные" миссии, типа: за водителя парочка, за наводчика и т.д.
В принципе так правильнее. Начал кампанию за КТ, тебе и карты в руки: наводчику помогать, или у водителя рычаги перехватить
По поводу ремонта гусениц: надеюсь, действо будет не мгновенным и растянуто во времени? Кстати, идеи фич:
- реализовать ремонт гусеницы на движке (если возможно, а то очень хочется
- если во время ремонта в близости от танка взрывается снаряд,то кого-то из экипажа может и убить...
Кстати, здесь можно ввести фактор опытности экипажа - чем выше опыт, тем более бысто идет починка - надо только усредненное время рассчитать для каждого варианта, на основе исторических реалий, ессно.
Крайний раз редактировалось Mirage; 05.11.2006 в 21:38.
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
Посчитаем.По поводу ремонта гусениц: надеюсь, действо будет не мгновенным и растянуто во времени? Кстати, идеи фич:
- реализовать ремонт гусеницы на движке (если возможно, а то очень хочется
- если во время ремонта в близости от танка взрывается снаряд,то кого-то из экипажа может и убить...
Кстати, здесь можно ввести фактор опытности экипажа - чем выше опыт, тем более бысто идет починка - надо только усредненное время рассчитать для каждого варианта, на основе исторических реалий, ессно.
Вариант первый, простейший. Выбило один трак, ходовая не повреждена. Следовательно, менять надо три трака (выбитый плюс два соседних с порванными проушинами). Мехвод вовремя заметил обрыв гусеницы, по крайней мере один опорный каток остался на расстелившейся гусленте. Грунт твердый, соскочившие с ленты опорные катки не завязли. Экипаж опытный. Из танка выходят два самоубийцы и одна кувалда. Выбивают два пальца (на каждый по 5 мин), снимают три трака с брони (еще 5 мин), сращивают их с гуслентой (еще 10 мин). Мехвод двигает танк назад, два бойца поднимают край гусленты и цепляют за ведущее колесо (5 мин). Мехвод трогает вперед, бойцы нежно сопровождают край гусленты, пока он не свесится с ленивца (5 мин). Расстопаривается механизм натяжения, опускается ленивец, сращивается гуслента, выставляется нормальное натяжение гусленты, застопаривается ленивец (10 мин). Можно ехать. Итого, по Малинину-Буренину, = 45 мин как минимум.
Вариант второй, потяжелее. Мехвод вовремя не заметил, опорные катки соскочили с гусленты и завязли в черноземе. К описанным выше операциям добавляем перестыковку куска гусленты с дальнего края на ближний, подкоп под задний опорный каток. Это, как минимум, около часа.
Во всех случаях время приведено без учета обстрела противником, то есть при работе в полный рост и не оглядываясь. В стрессовой обстановке коэффициент минимум два.
Сводим в табличку
Повреждение________Условия________Время, мин
Простое____________Простые________45
Простое____________Обстрел________90
Сложное____________Простые________100
Сложное____________Обстрел________200
Для совсем "зеленого"экипажа вводим коэффициент два. Итого время ремонта гусеницы: от 45 до 400 мин. Думаю даже 45 мин. "авторемонта" заставят офигеть любого, самого "реального" юзера.
Не, ну это экстрим
Смерть достаточно близка, чтобы можно было не страшиться жизни.
Ф. Нитцше
А в танковых войсках кроме экстрима ничего другого не предусмотреноНе, ну это экстрим
по поводу ремонта гусеницы в реалтайме (в течении какого-то промежутка времени), тоже не самый плохой вариант включается/не включается (в настройках).
Хотя по моему невозможность ремонта, это вариант "на любителя".
Ну порвалась гусеница и что? сидеть до конца миссии на одном месте, когда все поехали воевать вперед:drive: ? Можно сразу миссию перезапускать.
Может тоже какую-то клавишу назначить? мол начинаем чинить гусеницу.. и понеслась... и занимет это какое-то время.
На счет переселения/убийства есть мысль. Предположим что главного героя УБИТЬ не могут (как в голливудских боевиках), но могут тяжело ранить. Соответственно игра идет до последнего дееспособного члена экипажа. Если таковых не осталось - проигрыш. Проблема только в том что такая концепция не стыкуется с небольшой продолжительностью компании (~10 дней). Может кто чего предложит? А то рембо какой-то получится - в ранку пороха насыпал, прижег и как новенький.... ;-)
Хм, а я так понимаю у вас по сюжету есть главгерой, который является определённым членом экипажа? Или же у вас главный герой абстрактный экипаж конкретного танка?
Этот мир несовершенен потому что нет предела совершенству :)
Ваши права
Ответить с цитированием