Да вроде по справочникам 55, но это не важно. В игре лавку можно разогнать в пологом пикировании чтобы двигло перекрутить. У нее всего 47 было...Сообщение от Wad
Да вроде по справочникам 55, но это не важно. В игре лавку можно разогнать в пологом пикировании чтобы двигло перекрутить. У нее всего 47 было...
Упоры в игре смоделированы. Это факт. Достаточно на любом - хоть 100%, хоть 0% шаге разогнаться до скорости порядка 900 км в час (флаттер должен быть отклёчён). Это относится Яку. Движёк засвистит из-за перекурутки. А это значит, что угол установки лопастей уже не меняется, даже если этого очень хочется.
То, что винт встал на упоры видно из роста оборотов выше критических. Это означает, что РПО сделал всё от него зависящее и уже не может погасить обороты за счёт увеличения шага - ВИНТ на упорах БШ.
Крайний раз редактировалось Veter; 17.10.2007 в 15:50.
Упоры в игре смоделированы. Как же без них? На малой тяге винт сразу на них встает и тормозит.
Но Борнео рассказывал динамику работы винта при пикировании для реала. Я для реала и говорю: что если пикировать на истребителе а не на грузовике, то винт на упор не встанет хоть разгонись до 900 км/ч.
В игре не смоделировано увеличение лобового сопротивления винта при росте скорости. По этой причине на яке в игре максимум скорости на 2700 а не на 2500 об/мин. По этой же причине в игре винт встает на упор на скорости 900.
Начальный угол установки винта ВИШ-61П: 20 градусов. Если смоделировать работу РПО без учета уменьшения угла атаки при росте скорости, то на 900 км/ч он его повернул бы на угол 45 + 20 = 65 град. Однако максимальный угол установки = 55 град. Вот в игре он и встает на упор. Если бы эффект увеличения лобового сопротивления был бы смоделирован, то тогда на высокой скорости угол атаки винта был бы сильно меньше и на упор он бы не встал.
Когда я говорил про то, что в игре винт смоделирован правильно, я имел в виду практическую дофлатерную скорость. Ну, и пренебрег максимумом КПД на 2500. Жаль, конечно, что его нет, было бы интереснее, ну да ладно...
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Да, но разговор идет про Як. Получается, что раскрутка винта на красных правильно смоделирована. +1 ОМу!
Если винт не встает на упор, значит нет никакой особой скоротечности режима о котором говорит Борнео и можно пикируя с большой высоты внимательным образом его изучить.
p.s. Спасибо за ссылки!
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Ну типа да, запас по углу был не менее 5 градусов (для максимально допустимой скорости пикирования), это быстрее 600-650 км. час.Да, но разговор идет про Як. Получается, что раскрутка винта на красных правильно смоделирована. +1 ОМу!
Если винт не встает на упор, значит нет никакой особой скоротечности режима о котором говорит Борнео и можно пикируя с большой высоты внимательным образом его изучить.
p.s. Спасибо за ссылки!
Все смешалось в доме Облонских. Игра, реал, цепляния за слова, мелочные придирки. И как-то главная тема уходит на второй план - так как же использовать шаг винта в ИГРЕ? Лично мне (как, думаю, и многим другим, не имеющим прямого\косвенного отношения к авиации) абсолютно пофик как в реале работают РПО и прочие железяки.
P.S.
Черт, слетает регистрация.
P.S. Позиция Ветра предельно ясна, а вот Борнео по меньшей мере не последователен. Может изложит свою? И мы тогда поглядим сильно ли она отличается от позиции Ветра. Брать только игру.
P.P.S. Борнео, на ошибки просьба указывать а не намекать, этак поблажливо похлопывая собеседника по плечу. Это не красиво.
Все обломалось в доме Смешанских.
Действительно, как-то... грустно.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Про то, как использовать шаг в игре Борнео уже довольно лаконично высказался:
В этой ветке будет всего 3 строчки:
1. в бою - 100% и не трогай.
2. экономия топлива - 60%-90%
3. планирование 0%
И еще:
4. посадка 100%
Возражений ни у кого не было.
Это касается только красных самолетов.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Ну и о чем тогда сыр-бор? "Больной выздоровеет через семь дней. - Нет, через неделю." Радует что их не много. Тогда Ветер был прав изначально. А спорить с Борнео как оно в реале не разумно, тут он профи. Имхо.
"Нет ничего труднее, и нет ничего важнее, чем решаться" (Наполеон)
В общем это, конечно, было некоторое отклонение от темы. Но зато интересные моменты выяснились, да вот и Николай увлекательные книжки подкинул, так что имхо всем от этого только польза.
Да и вообще: "Главное - ввязаться в сражение, а там видно будет!" (с) Наполеон
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
В этом треке у меня 855 км\час. Совершенно очевидно, что несколько км\час сьедаются эволюциями самолета. Если их свести к минимуму то и получишь 855. А если вообще все в ноль, то, наверное, и больше будет. Только тогда самоль отклонится от траектории и путь будет больше тоже.
Кстати, Борнео. Укажи мне на мою ошибку, это же все таки школа. А то я начинаю думать, что ты это ввернул для красного словца.
"Нет ничего труднее, и нет ничего важнее, чем решаться" (Наполеон)
Глядя твой трек, я увидел что ты стал увеличивать шаг на скорости 400км/ч. На такой скорости - это падение тяги за счет уменьшения оборотов. Надо было дождаться скоростей больших максимальной. Ты спросишь, каких это скоростей? А я тебе отвечу: фик его знает... дай мне график тяги, как этот приаттаченый, реального самолета Як-52 и в месте пересечения линии тяги и оси скоростей - ты получишь свой ответ. Ну или по мощностям еще можно посмотреть...
Кстати для справки, мах скорость Як-52 - 300км/ч, а тяга уходит в 0 на скорости ~400, что составляет ~1.33 от максимальной... Упор БШ у як-52 на 34.5 градуса...
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ладно, пусть это будет ошибкой. Хотя мне, как новичку, совершенно не понятно как можно за секунду, максимум полторы до столкновения с водой при помощи ШВ увеличить скорость, которая и так уже запредельная. Отложу на потом, ща мне это не интересно.
А вот что получается у меня в 347 посту - интересно. Сколько лбом искры не высекалтак и не понял что происходит. Может ты мне объяснишь? Суть: жмем вниз, тяга 110%, шаг 100%, скорость в конце 855 км\час, двигло раскручивается по мере роста скорости как положено. Делаем то же, но шаг ставим 0. Двигло ведет себя почти так же и скорость та же. Но вот мы вначале нашего последнего пути
на первой-второй секунде переключаем шаг со 100% до нуля и видим, что двигло по мере роста скорости не только не раскручивается а даже наоборот, уменьшает обороты. И только где-то чуть-чуть не долетая до середины пути обороты начинают вяло так расти. И когда мы целуемся с водой он еле-еле дырынчит и скорость меньше на 17 км. Чую что тут дело в загадочном РПО. Может объяснишь мне? Или кто-нибудь из аксакалов снизойдет до азов. Буду премного благодарен.
P.S. Тормозить пропэллером гораздо эффективнее, чем разгоняться. Может поставить отрицательную тягу на службу Родине и летать задом наперед? Как славно можно будет отстреливаться от вражины, сидящей у тебя на шести
. Шутка юмора.
Крайний раз редактировалось Valson; 17.10.2007 в 20:21.
"Нет ничего труднее, и нет ничего важнее, чем решаться" (Наполеон)
Это тебе ОМу надо такие вопросы задавать... Только он знает как там что устроено и где как подкручено и в какую сторону...А вот что получается у меня в 347 посту - интересно. Сколько лбом искры не высекал
Она уже стоит на службе Родины!P.S. Тормозить пропэллером гораздо эффективнее, чем разгоняться
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Какая классная игра! Похоже все то, о чем вы тут говорите довольно неплохо смоделировано! Если в начале шаг винта равен 0% то скорость будет та же, 855 км\час. Но если 100%, а затем его на первой секунде переключить сразу в ноль, то получим 838 км\час! Чувствую, что с шагом придется разбираться. Пойду постучу полушариями друг об дружку, может наступит просветление.
"Нет ничего труднее, и нет ничего важнее, чем решаться" (Наполеон)
Пойду постучу полушариями друг об дружку, может наступит просветление.
Произвел следующий тест:
Выполнил пикирование с переводом шага 100% в 0% (дырч) на разной скорости (слева - скорость в момент дырча, справа - скорость вхождения в воду):
100 км/ч - 834 км/ч
300 км/ч - 846 км/ч
400 км/ч - 851 км/ч
500 км/ч - 855 км/ч
600 км/ч - 855 км/ч
700 км/ч - 855 км/ч
800 км/ч - 855 км/ч
Далее замерил скорость вхождения в воду с шагом 100%, сделал несколько попыток для верности: 852-853 км/ч
Делаю следующий вывод:
Винт на упоре не стоит и дырч возможен практически в любой момент. Результат его везде одинаковый и составляет около 3 км/ч
Учитывая то, что винт переставляется с некоторой не особенно большой скоростью, не вижу разницы в дырче на скорости 500-600 км/ч и тем, что показал Борнео в своем треке.
Крайний раз редактировалось Wad; 18.10.2007 в 02:38.
Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!
Если говорить о дырче, то надо смотреть три вещи
1. Скорость в момент врезания в землю
2. Обороты двигла
3. Угол установки лопастей.
В сумме все три показателя характеризуют набранную кинетическую (скорость) и запасённую потенциальную (обороты+ угол лопастей) энергию
Дырч будет присутствовать если обороты упали при угле лопастей в БШ.
Дырч не будет присутствовать, если обороты неупали и соответствуют шагу 100%
Проблема в том как померять угол лопастей на шаге 100%.
Значит в игре ИМХО реализован, простейший принцип газ=шаг. Т.е. оптимальными по развиваемой тяге является постановка газ%=шаг% для данного режима работы...
Крайний раз редактировалось Borneo; 18.10.2007 в 18:59.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
На Ла не знаю. Я на Як летаю и НЕ в бою шаг меняю с тягой. 80 ТЯГА - 80 ШАГ. В бою редко пользуюсь. Но пользуюсь.
Так что же тебя даёт шаг в бою? Я бы тоже очень хотел им воспользоваться, но только в случае его действенности - чтобы хоть ну чего то давал.
В пикировании использую. Я даже и не знаю реально ли он мне помогает, но это я делаю как то автоматически. Не задумываясь.
А если задуматься?
С шагом винта всем все понятно. А что такое протектирование баков? Спрошу здесь, чтоб темы не плодить. Я приблизительно догадываюсь, но может кто-то объяснит научно-популярно?
"Нет ничего труднее, и нет ничего важнее, чем решаться" (Наполеон)
Ваши права
Ответить с цитированием
