Нужен ли нам жо... то есть акселерометр?

[Якут]

А как же, 0.99985 будет ускорение. Связано с эйнштейновским изменением массы от скорости&#37

Ну по чему? Все зависит от скорости снижения лифта. Можно ж его так реально разогнать, что вы просто прилипните к потолку.

[Якут]

Иваныч, акселерометр нужен чтобы компенсировать отсутствие жопометра, а вернее- нашего органа равновесия, что у нас в ушах живет. Черный туман и красный туман работают только при больших ускорениях; но с акселерометром ты сможешь в один взгляд оценить ускоряешься ты или замедляешься... в реале у тебя орган равновесия работает для этого, и тебе не нужно оценивать "линейные изменения объектов".

Кстати -да!

[Apolo]

Ну по чему? Все зависит от скорости снижения лифта. Можно ж его так реально разогнать, что вы просто прилипните к потолку.

[Borneo]

Ну по чему? Все зависит от скорости снижения лифта. Можно ж его так реально разогнать, что вы просто прилипните к потолку.

Перегрузка в лифте возникает, только при изменении им скорости своего движения. Во всех других случаях равномерного движения, в том числе и с нулевой скорстью - перегрузка равна 1.

Кстати -да!

Нет. По аселерометру, можно оценивать только перегрузку, а не изменение скорости. Я уже приводил пример когда, при действии продольного ускорения 10м/с2 скорость самолета не менялась, а спину вжимало в кресло по честному. Ну нельзя свои ощущения от езды в машине переносить в самолет! Там все по другому! и при наличии вертикального ускорения, самолет может вверх и не лететь и высоту не изменять... Поэтому засуньте ваши ощущения в жопоизмеритель, а в полете верьте только своим глазам и приборам...

[prohojii]

Черт. Ну сколько можно. Делаем вираж с креном 60 град. Вертикальная скорость - 0 м/с. Нормальная перегрузка - 2 ед. Что еще надо? Натурный эксперимент?

Да это не о том совсем. Это у нас было продолжение спора о пререгрузке в лифте.

[prohojii]

Перегрузка в лифте возникает, только при изменении им скорости своего движения. Во всех других случаях равномерного движения, в том числе и с нулевой скорстью - перегрузка равна 1.

Ура! Наконец то! Борнео разобрался! Увы, не до конца..

Нет. По аселерометру, можно оценивать только перегрузку, а не изменение скорости. Я уже приводил пример когда, при действии продольного ускорения 10м/с2 скорость самолета не менялась, а спину вжимало в кресло по честному. Ну нельзя свои ощущения от езды в машине переносить в самолет! Там все по другому! и при наличии вертикального ускорения, самолет может вверх и не лететь и высоту не изменять... Поэтому засуньте ваши ощущения в жопоизмеритель, а в полете верьте только своим глазам и приборам...

Продольная-непродольная неважно же. Перегрузка она как получается для самолета? Сложением вектора инерции с вектором силы тяжести. Самолет разгоняется в горизонте: стрелочка вниз -сила тяжести. Стрелочка назад-инерция. Результирующий вектор направлен назад-вниз, наискосок. Вычисляется, как квадратный корень из суммы квадратов значений векторов. Теорема Пифагора. А вектор инерции появляется только когда есть ускорение. Вектор инерции это и есть сила противодействия ускорению. Действие равно противодействию. Какой закон Ньютона? :Р Поэтому тот случай стояния самолета на струе газа на хвосте абсолютно тождественен случаю стояния самолета на хвосте на земле. Перегрузка будет 1же в обоих случаях. Потому что стрелочки инерции не будет. Энергии у самолета не прибавится. Ускорение это изменение скорости всегда. Перегрузка, отличная от 1же это изменение скорости всегда.
И не надо мне рассказывать про вираж

[prohojii]

Ну по чему? Все зависит от скорости снижения лифта. Можно ж его так реально разогнать, что вы просто прилипните к потолку.

Нельзя. Я прилипну к потолку в процессе разгона. Когда разгон закончится, скорость лифта будет 100000 км/ч. А перегрузка будет 1 же. Совсем другое дело будет, если лифт разогнать до скорости, близкой к световой...

[Yo-Yo]

Поэтому тот случай стояния самолета на струе газа на хвосте абсолютно тождественен случаю стояния самолета на хвосте на земле. Перегрузка будет 1же в обоих случаях. Потому что стрелочки инерции не будет. Энергии у самолета не прибавится. Ускорение это изменение скорости всегда. Перегрузка, отличная от 1же это изменение скорости всегда.

Ну это не так, конечно (ИМЕЯ В ВИДУ ПОЛОЖЕНИЕ О НЕИЗМЕННОЙ ЭНЕРГИИ ПРИ ПЕРЕГРУЗКЕ = 1)... ты (и не только ты) по-моему путаешь полную перегрузку (ускорение) и ПРОДОЛЬНУЮ перегрузку, т.е. ее проекцию на вектор скорости.

Самолет С ПОСТОЯННОЙ скоростью набирает высоту, продольная перегрузка равна синусу угла набора - энергия растет.
Самолет в горизонте разгоняется - понятно откуда продольная перегрузка, энергия тоже растет. См. выше. Математика помогает.

Приват смотрел?

[ivan_sch]

Как-то мельчает народ... Раньше помню в пылу полемики доходили до сферический коней и дрели в вакууме. А теперь в лифтах запутались.....

[prohojii]

Ну это не так, конечно... ты (и не только ты) по-моему путаешь полную перегрузку (ускорение) и ПРОДОЛЬНУЮ перегрузку, т.е. ее проекцию на вектор скорости.

Самолет С ПОСТОЯННОЙ скоростью набирает высоту, продольная перегрузка равна синусу угла набора - энергия растет.
Самолет в горизонте разгоняется - понятно откуда продольная перегрузка, энергия тоже растет. См. выше. Математика помогает.

Приват смотрел?

Да я вроде как раз не путаю. Я может путано объясняюсь. Я пытаюсь как то попроще. А то дв по дт эт как то высокомерно порой. Человек утверждает, что ускорение не есть достаточное основание для изменения скорости. Я, из лучших чуйств его поправляю, ибо истина дороже, то-се.

Ну это не так, конечно...
Именно же так. Полная перегрузка 1 что на земле, что вися неподвижно в воздухе.

Приват пошел смотреть

едитед Ну да, не поняли друг друга. Это было положение применительно к частному случаю стояния на хвосте, ни в коем случае не обобщение.

[prohojii]

Вот об этом я и говорю на всех девяти страницах. Я тоже так могу лететь. И это меня и не устраивает. Как там RB говорил. Постоянные движения рудом на милиметр вперед-назад. Турбулентность потому что. Не постоянные движения рудом с амплитудой в полметра. Тяга 5, 35, 80, 40, 5, 50, снова5 процентов. Взгляд оторвать нельзя ни на секунду. Либо столкнешься либо улетишь на безопасные 150 метров, где можно иногда и горизонт оглядеть.

Однако, я поверил, что вестибулярка не причем. Плоская картинка, недостаточный угол зрения. Видимо в этом причина.

[ivan_sch]

Вот об этом я и говорю на всех девяти страницах. Я тоже так могу лететь. И это меня и не устраивает. Как там RB говорил. Постоянные движения рудом на милиметр вперед-назад. Турбулентность потому что. Не постоянные движения рудом с амплитудой в полметра. Тяга 5, 35, 80, 40, 5, 50, снова5 процентов. Взгляд оторвать нельзя ни на секунду. Либо столкнешься либо улетишь на безопасные 150 метров, где можно иногда и горизонт оглядеть.

А вы как хотите? Вообще РУД не трогать? И на ведущего не смотреть?

[prohojii]

Да я уж никак не хочу

[ivan_sch]

Да я уж никак не хочу

Ну нет... Так нельзя.

[prohojii]

А вы как хотите? Вообще РУД не трогать? И на ведущего не смотреть?

Хочу чтоб необременительно. Чтоб как в машине. Чтоб не только в простом редакторе, но и боевых условиях. Чтобы у меня это получалось, у среднего вирпила, без особых талантов.

[Yo-Yo]

Вот об этом я и говорю на всех девяти страницах. Я тоже так могу лететь. И это меня и не устраивает. Как там RB говорил. Постоянные движения рудом на милиметр вперед-назад. Турбулентность потому что. Не постоянные движения рудом с амплитудой в полметра. Тяга 5, 35, 80, 40, 5, 50, снова5 процентов. Взгляд оторвать нельзя ни на секунду. Либо столкнешься либо улетишь на безопасные 150 метров, где можно иногда и горизонт оглядеть.

Однако, я поверил, что вестибулярка не причем. Плоская картинка, недостаточный угол зрения. Видимо в этом причина.

Такие большие амплитуды движения - это от того, что, как я уже говорил, ни в этом симе, ни на том ЛА, который в треке, до его записи вообще не упражнялся. На том, на котором упражнялся, поверь - амплитуды как раз миллиметры (РУД полноходовой), а то и вообще секунд по 5 не трогаешь, если ведущий идет в горизонте или в вираже.
Но это вообще от стиля зависит. Кто поразмашистей (ШИМ, если знаешь), а у кого процесс сам сходится к точке.

[Yo-Yo]

Хочу чтоб необременительно. Чтоб как в машине. Чтоб не только в простом редакторе, но и боевых условиях. Чтобы у меня это получалось, у среднего вирпила, без особых талантов.

Ну не поможет тебе никакой индикатор, поверь.

[ivan_sch]

Хочу чтоб необременительно. Чтоб как в машине. Чтоб не только в простом редакторе, но и боевых условиях. Чтобы у меня это получалось, у среднего вирпила, без особых талантов.

Причем сразу и с первого вылета? Так не бывает...

[prohojii]

Я собсно так и подозревал, что дело в первую голову в тренировке. Так или иначе за рулем тренируешься дистанцию удерживать каждый день, по несколько часов
Хочется просто волшебную стрелку, чтоб раз и все стало легко

[Geier]

Я собсно так и подозревал, что дело в первую голову в тренировке. Так или иначе за рулем тренируешься дистанцию удерживать каждый день, по несколько часов
Хочется просто волшебную стрелку, чтоб раз и все стало легко

такая есть - парктроник вроде называется...

[scalare]

Круиз-контроль, вообще-то...

[Borneo]

Ура! Наконец то! Борнео разобрался! Увы, не до конца..
Продольная-непродольная неважно же. Перегрузка она как получается для самолета? Сложением вектора инерции с вектором силы тяжести. Самолет разгоняется в горизонте: стрелочка вниз -сила тяжести. Стрелочка назад-инерция. Результирующий вектор направлен назад-вниз, наискосок. Вычисляется, как квадратный корень из суммы квадратов значений векторов. Теорема Пифагора. А вектор инерции появляется только когда есть ускорение. Вектор инерции это и есть сила противодействия ускорению. Действие равно противодействию. Какой закон Ньютона? :Р Поэтому тот случай стояния самолета на струе газа на хвосте абсолютно тождественен случаю стояния самолета на хвосте на земле. Перегрузка будет 1же в обоих случаях. Потому что стрелочки инерции не будет. Энергии у самолета не прибавится. Ускорение это изменение скорости всегда. Перегрузка, отличная от 1же это изменение скорости всегда.
И не надо мне рассказывать про вираж

Ты... эта... напиши мне определение перегрузки... я ведь просил, а то уши вянут от твоего бреда... А потом объясни мне мне тот факт, что самолет в вираже с перегрузкой = 2, летит без изменений скорости и высоты. То что 2>1 я надеюсь тебе в школе рассказывали? Кстати, а ты знаешь что силы инерции в природе нет? она фиктивная. Может подучишь теорию в школе? неужели не стыдно на форумах позорится?

[prohojii]

Я ж просил не рассказывать про вираж...

Хочешь чтоб я объяснил тебе, как скорость меняется в вираже? С плюса на минус. Или сам сможешь? Нарисуй вираж в плоскости XZ. Фих с ними, с дифференциалами, Значения мгновенной скорости посмотри на разных участках виража. Мгновенная скорость, кстати, это сколько км/ч?

График нарисовать Vx от времени не слабо?

[Borneo]

Я ж просил не рассказывать про вираж...

Хочешь чтоб я объяснил тебе, как скорость меняется в вираже? С плюса на минус. Или сам сможешь? Нарисуй вираж в плоскости XZ. Фих с ними, с дифференциалами, Значения мгновенной скорости посмотри на разных участках виража. Мгновенная скорость, кстати, это сколько км/ч?

Когда у самолета скорость становится - минус, это значит он летит хвостом вперед? Или как? Кстати что там у нас с озвучкой определения перегрузки? Что, Данила-мастер, не выходит каменный цветок?

[Yo-Yo]

Ты... эта... напиши мне определение перегрузки... я ведь просил, а то уши вянут от твоего бреда... А потом объясни мне мне тот факт, что самолет в вираже с перегрузкой = 2, летит без изменений скорости и высоты. То что 2>1 я надеюсь тебе в школе рассказывали? Кстати, а ты знаешь что силы инерции в природе нет? она фиктивная. Может подучишь теорию в школе? неужели не стыдно на форумах позорится?

Не увлекайся... сила инерции только называется фиктивной, а в неинерциальных системах отсчета очень даже удобная фикция, без которой уравнения движения не запишешь.
Видишь ли, даже земная СК, условно принимаемая за инерциальную, в некоторых задачах таковой считаться не может, поэтому приходится применять и Кориолисову силу и центробежную. А это все силы инерции.