Любая ракета "дальняя"Сообщение от Observer69
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая.
Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? А просто Р-27 не "энергетическая"?
Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.
Ну и цвет бывает только чёрный - только темнее или светлее...Любая ракета "дальняя"
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая..
Это одно и тоже. Не находите?Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? .
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
Нет. Да и откуда там - всего 15т/с.А просто Р-27 не "энергетическая"?
Неужели так страшно???Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.
1) Не нахожу, что одно и тоже.Это одно и тоже. Не находите?
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
Неужели так страшно???
2) Потому скорость увеличена, что более мощный движок, потому Р-27Э
3) Некрасиво
Предлагаю остановиться
А у американцев не падает? Но более мощная энергетика завсегда будет полезна.
смотрел сегодня книгу в НТБ МАИ в 7ке...нету там такой. другие книги етого автора есть...
О ! Дукументальное кино смотрел недавно про Вьетнам (не то ВВС, не то Дискавери) и вспомнил по случаю. Так вот, там два заслуженных американских пилота, очень неприятно вспоминали АИМ7. Ибо при всех своих "помехозащищённостях", "вероятностях" и даже силе воли и веры Вудууходило их на миг21 по 3-4-5. Несходы, срывы, несрабатывание взрывателя.
Таких не берут в космонавты
Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).
Говорят, что Рейтеон не указывает параметр максимальной дальности как не имеющий физического смысла. Что в принципе верно, ибо знание дальности полёта камня из рогатки, мало что говорит о её реальных стрельбовых возможностях.
Крайний раз редактировалось Observer69; 30.11.2009 в 05:11.
Пусть говорят что хотят. Слова это одно, а реальность совсем другое. Просто поинтересуйтесь дальностью применения AIM-120 в последних войнах. Дальность пуска АМРААМов в Югославии не превышала 20-30 миль. И уж конечно ни о каких 120 км речи и близко не идёт.
Зачем интересоваться где-то, если можно пощупать руками.
что-то не увидел я надписи на ракете о её дальности.....
Об этом и речь - нет такого параметра.
Операционная дальность таких ракет 10-40 км в зависимости от условий. Весь и вопрос в том, какую энергетику будет иметь ракета в этом диапазоне.
ну это понятно...
я вообще слабо представляю как можно сбить маневрирующую цель ракетой летящей по баллистической траектории....
В моём дилетантском понимании, чем мощнее двигло у ракеты тем быстрее она полетит и тем сложнее от неё будет увернуться, если это не так поправьте.
О чём спор? Отношения между энергией, скоростью, работой и расстоянием - это школьная физика, нет? И в случае подобных ракет все они - почти синонимы.
Ну наконец-то! Хотя... Полемика была очень "познавательной". Только не обижайтесь, пожалуйста.
Там их вообще куча была.Цитата:
Т.е. Т-10 и Т-10С - это фактически два разных самолёта. И путь от одного к другому, видимо, и имел в виду flateric.
Исходный Т-10:
Найдите 10 отличий от Су-27. =)
Самый первый вот эти два.
Второй более симпатичный. Смотрите как аэродинамически вылизывали, аж законцовки крыла загнули.
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
ммм, а может кто накидать куда-нибудь всех этих вариантов Т10?
Это?
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
До кучи.
// CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/
У AIM-120 двигатель работает 12 сек. Из них 6 сек ускорение ракеты до скорости свыше 1000м/сек. Далее маршевый еще 6 сек.
2. При наведении по методу пропорциональной навигации, минимальная перегрузка ракеты на траектории при пуске в ЗПС-3ед, в ППС-5 ед. Это необходимое условие для нормального наведения по данному методу.
Чего-то я не понял.
Метод пропорционального наведения включает в себя, как частные случаи, кривую погони и метод параллельного сближения, весь вопрос в коэффициенте усиления алгоритма.
Что такое "минимальная" перегрузка ракеты? Если я пущу ракету в ППС, цель летит прямо на меня, не маневрирует, то что, ракета "змейку" или "бочку" крутить будет?
Крайний раз редактировалось F74; 17.12.2009 в 21:35.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Вы тут спорите о чем то непонятном, для меня... ну допустим радар у Ф-15 имеет больше шансов захватить Су-27 на большей дистанции, а толку то ??? Ну захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку. А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ? СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении... А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе.., но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!.. сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе, и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром - дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста, у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют, а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду, и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп, конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7, но моральный дух уже будет 100% не тот ... наступает время Ф-15 применяет AIM-7, а сушка продолжает захват, и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ, затем делает полупетлю вверх и уходит.. думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО и средства РЭБ, то и режимы радаров сводятся на нет.. они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так, + у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны.. Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27.., но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ, но думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати (лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
Крайний раз редактировалось SandMartin; 17.12.2009 в 13:27.
=LOCK UP BABY, LOCK HIM UP!=
AMD X6 1100T, 16 GB, GTX560 Ti 2GB, cтик+тяга+педали от CH,руль G25, Track IR 4,32` FullHD Sony, PS2, PS3, XBOX360,PSP
Во первых не захватить, а обнаружить.
Первым увидел - занял более выгодную позицию.
Лучшая позиция - лучшие условия пуска ракет.
Лучшие условия пуска - более высокая вероятность поражения.
Вообще-то ВСЯ задача лётчика в этом-то и состоит - обеспечить условия пуска для своих ракет. Всё остальное вторично-третично...
В этом случае Су-27 проигрывает по времениНу захватил, а что дальше ? Всё равно пуск ракет будет много ближе, когда и у Су-27 радар будет спокойно видеть пятнашку.
У Су-27 РЛС ВСЕГДА работает в TWF (у Миг-29 нет, только принудительно).А режим TWS у F-15, ну есть этот режим, а толку ?
Разных РЛС, которые обозревают небо вокруг Су-27 будут ДЕСЯТКИ. Так на кого разворачиваться???СПО у Сушки покажет вектор облучния (не захвата), Сушка разворачивает морду - читай свой радар и начинает вести поиск своими средствами в данном направлении...
"ЗАХВАТ" выдаёт атакующую РЛС. Кстати далеко не факт, что РЛС взявшая Вас в захват вообще собирается по Вам стрелять. И что тогда делать?
Т.е. на Вас светят одновременно 30-40 РЛС и 3-4 держат в "Захвате". Что делаете?
Это значит, что Ф-15 готовится к атаке, а Су-27 ничего не подозревает.А Ф-15 тем временем подкрадывается "незаметно", видя Сухого, который пока его не видит на радаре а только мигающий маркер на березе..,
Кто предупреждён - тот вооружён. Су-27 пока ничего не подозревает. А Ф-15 готовится к стрельбе, готовит ракеты и проч.но Ф-15 применять оружие пока не может и это главное!!!..
Ну почему за 70? Может и поболее. Даже у Миг-29 в лоб неплохо видит на 120км. И захватить может под 100 км. У Су-27 немного поболее будет.сушка включает свой радар и через некоторое время (км за 70) прекрасно начинает видеть точку в небе,
И видит не точку, а ЦЕЛЬ. У которой измеряется НЕСКОЛЬКО параметров...
Напротив.и тут уже не важно, есть захват у Ф-15 или нет захвата радаром
Когда Ф-15 взял сушку в ЗАХВАТ - он жёстко направил полотно своей антенны (плоской!) в направлении сушки. Мало того, что у сушки Берёза заорала, так ЭПР у Ф-15-го ещё выросла на порядки и его стало ещё лучше видно...
Другое дело, что например у Ф-18го (не знаю как у Ф-15го), СУВ позволяет шмальнуть АИМ-9Х или АМРААМ по сушке, не переходя в режим подсвета. И сушка об этом НЕ УЗНАЕТ. Её лётчик услышыт только взрыв в нескольких метрах от своего самолёта. Но это ему уже не поможет. Даже писк СПО (от ГСН АМРААМа) за несколько секунд до взрыва ничего не изменит.
Но предположим, что у Ф-15 всё же АИМ-7...
А почему это Ф-15й не стреляет?? Дивно как-то...- дальность 40-50 км, залп двумя-тремя Р-27ЭР, и всё, аста ла виста,
Т.е. Ф-15 даёт фору сушке? Американцы всегда такие галантные????у Ф-15 еще 5-7 секунд до применения AIM-7.. а ракеты уже в него шмаляют,
Что значит уходить??? По-вашему при первых выстрелах со стороны противника пехота начинает убегать???? По-вашему при первых признаках облучения самолёта чужими (а то и дружественными РЛС!) надо прекращать выполнение задания??? При Сталине за такое сразу в расход пускали.а нервы в реальном бою сами понимаете не железные, надо от ракет уходить, тем самым отворачивать морду,
Да собственно и поворачивать невозможно, ибо полуактивные ракеты требуют подсвета. Так что жди пока они долетят до цели... Поэтому никто отворачивать не собирается, да и не может.
Итак, отвернуть или даже дёрнуться ни сушка, ни Ф-15 НЕ-МО-ГУТ!
Зачем?и теряя драгоценные секунды на повторный захват и ответный залп,
Он вообще-то выстрелит первым. Не надо ему держаться ни стоически, ни нестоически...конечно пилот Ф-15 может героически держатся эти 10 секунд до применения своих AIM-7,
У кого??? И почему???но моральный дух уже будет 100% не тот ...
Это он уже вторую пару АИМ-7 пускает???наступает время Ф-15 применяет AIM-7,
Не захват, а подсвет своим ракетам. Это большая разница.а сушка продолжает захват,
А Р-27ЭР уже мимо прошли что ли???!и через пару секунд пускает в лоб Ф-15-му пару P-27ЭТ,
КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Сначала ракеты Р-27ЭР как минимум должны долететь до Ф-15го. Или лётчик Су-27 должен наплевать на свои ракеты?! И нажав "Сброс" сбросить цель с "Захвата" и снова перевести РЛС в режим "Обзор". Найти цель снова, опознать её и снова взять в "Захват", захватить её подвесками с ТГС-27 а потом уж пустить. Ну секунд 20-25 для этого надо как минимум. Где будет Ф-15???
Да вообще, ЗАЧЕМ было Р-27ЭР пускать тогда????? ЗА-ЧЕМ???
Нафига?затем делает полупетлю вверх и уходит..
Конечно промазали - они в принципе не могли НЕ промазать - тупой лётчик Су-27 снял подсвет цели...думаю если первые 3 Р-27ЭР промазали
"..Эт вряд ли.." (Сухов, к/ф "Белое солнце пустыни")то второй залп из P-27ЭТ точно уж догнал бы, так как смерть для пилота Ф-15 взялась неоткуда..
Лётчик Су-27 просто физически не мог пустить Р-27ЭТ, ибо на встречных курсах за 30 сек Ф-15 мог сделать уже всё что угодно.
Нет ДРЛО у Су-27.Но это в ситуации 1 vs 1 на фоне ровной подстилающей поверхности, без Авакса.. если с той и с другой стороны будет по ДРЛО
Если РЭБ включён, то и своя РЛС ничего не видит. Какой уж тут бой...и средства РЭБ,
Ну здрасьте! А ракетам цель кто будет подсвечивать? Марсиане?!то и режимы радаров сводятся на нет..
Ну да, ну да... Звёздные войны, Джорж Лукас, джеддаи... (кивает)они нах не нужны становятся, если тебя направляют и дают всю информацию по радио и так,
Всё остальное - нах...
"И пусть весь мир подождёт" (с)
Класс!+ у тебя и у противника помехи.. тогда самолеты становятся равны..
Дык как же пускать, если РЛС не работет и выброшена нах?????!Ф-15 одновременно с Су-27 начинают пускать в лоб друг другу AIM-7 и P-27..,
Что значит "помеху прожечь" ?но опять же в той ситуации, в условиях когда помехи уж очень сильные с обеих сторон и помеху просто так не прожеч, у су-27 остается козырь в виде 27ЭТ...
Они просто не будут ничего видеть. Оба. И стрелять тоже..К сожалению незнаю информации о том, как будут работать рлс на поиск\захват обеих истребителей если и на Ф-15 и на Су-27 будут включены ср-ва РЭБ,
Это как повезётно думаю если помехи через чур сильные (особенно если рядом самолеты РЭБ летают), то ОЛС как раз придется к стати
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным...(лучше стрелять с 10-15 км Р-27ЭТ, чем не стрелять вообще, и ждать дистанции 3-5 км на пуск AIM-9M)...
А зачем Р-27ЭТ с 10-15 км в лоб? Может Р-73 лучше? А если у Ф-15 будет АИМ-9Х? Или АМРААМ?
Крайний раз редактировалось Observer69; 18.12.2009 в 00:06.
В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.
Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?КАК он может пускать Р-27ЭТ, если РЛС в стоит в РНП????!!!
Хороший вопрос, хотелось бы услышать более подробное изложение от Observer69.
Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Ваши права
Ответить с цитированием
