Загруз.

[honda]

Нашёл "рулевую цифровую машинку" для моделей. Может кого-то натолкнёт на новые мысли.

Были мысли эту рулевую машинку использовать в своей схеме, чтобы сделать тримирование или регулируемое натяжение пружин.

P.S. Устройство и принцип работы http://www.rcdesign.ru/articles/radio/servo_intro

[SAS_47]

ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.

ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.


П.С. Завтра узнаем.

[SAS_47]

ШВП покупается и встраивается в джой. На катанные швп цены должны быть более-менее гуманные. Можно и без электроники(переключателем)загруз регулировать.

ф8 на 100мм низкой точности, думаю сильно дешевле.
Никаких сервомоторов, обратная связь с потенциометра, как в электрокорректорах фар.


П.С. Завтра узнаем.

Узнал.

Китайская - около 100 баксов.
Наша- около 9тыр. Видать накладные расходы ого-го.

Плюс безлюфтовая каретка для пружин, по прикидкам для напольника, получается довольно габаритная и много точной мелочи.

Потенциальному безработному свой идеал не поднять.

[U053]

Дивлюсь я-не проще датчик повернуть относительно нулевой точки.Сельсина хватит.Он у вас на стоечках крепится,на площадке.Крутите площадку.То же относится и к резюкам.

[U053]

Люфт в резьбе на раз выбирается.Есть дяденька,который делает станочки ЧПУ и ходовые пары на заказ.http://www.cnc-stanky.narod.ru/
А шариковая-слишком.Этож подшипник развернутый.
Точно!У них в "мире моделей" чего только нет.А уж моторчики слатенькие...И ценник вполне.

[shrus]

Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...
Особенности: 1. Мягкий центр ( на мой взгляд это позволяет лучше чувствовать самолёт и просще им управлять )
2. Раздельный загруз.
3. Сильный рост усилия на ручке в процессе её отклонения.
( очень важный параметр , позволяет судить об отклонении рулей по давлению на руку,
а не по изменению положения руки )
4.Возможность установить доп. оборудование.( элементы трения, противовесы,демпферы,механические триммеры,регулировку натяга пружин,обратную связь )

[Baur]

Вот мой вариат пружинного загруза.
Это не чертёж, а только технический рисунок. Можно сказать мысли в слух...

Мне не понятна работа загрузки по X. Представленная проекция даёт представление только о Y.

[shrus]

Немного теории: глава из книги " Привод рулевых поверхностей " 1974г.

[shrus]

продолжение...

[shrus]

Основная мысль главы:

[FW_Korsss]

Основная мысль главы:

спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все

[shrus]

спасибо, давно мучался вопросом. получается тензорус наше все

Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см от упора до упора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).

[kapitan_KIM]

Я сам не щупал тензоручки, ни самоделки, ни настоящии и по этому не могу судить о том хорошо это или плохо. Но думаю, что если у лётчика отобрать ощющение перемещения ,то это значит лишить его одного из каналов обратной связи.
К стати, на настояшем F-16 тензорус имеем небольшой упругий ход (не путать с люфтом) примерно 2 см отупора доупора.Так, что информация к реальному пилоу идёт всё-таки комплексная (ход и усилее).

Где-то читал отзыв о тензоручке: "как педаль тормоза на авто, всё достаточно информативно..." (не дословно, но суть эта) Если это в реальности так как я представляю, то какой-то ход там должен быть и при наработке соответствующей моторики возможно это интересный вариант.

[shrus]

Отсутствие управляемости по усилиям основная проблемма большинства как заводских конструкций, так и самодельных. Клещевой загруз не исключение, он возвращает РУС или педали в центр, но не даёт информации для пилота.
Загруз получается пустой, не информативный.

[shrus]

Вот схемка. Должно стать понятней.

[alextt]

Вот схемка. Должно стать понятней.

Мое мнение, получится самый лучший загруз. Реализовать не пробовали? И где достать такие самоустанавливающиеся подшипники?

[shrus]

Мое мнение, получится самый лучший загруз. Реализовать не пробовали? И где достать такие самоустанавливающиеся подшипники?

И у меня такое же мнение. ) Реализовать пробую ,но очень вяленько, нет достаточной технологической базы и ни капли свободного времени...( По первому пункту близок к решению, по второму всё плохо.
Подшипники покупал по адресу Москва, ул. Нелидовская д.20, корп.1, фирма : "Подшипник .ру"

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:52 ----------

Если ни секрет за сколько? А то в одну фирму позвонил - сказали 1700 руб. за 1 шт.

Точно не помню , по 1500 руб. по моему было. Согласен дороговато...(
Если кто-нибудь найдёт подешевле непременно поделитесь информацией.

[alextt]

Вот схемка. Должно стать понятней.

При более тщательном изучении обнаружил такую вещь: при перемещении ручки по крену, она будет двигаться по дуге с радиусом равным длине тяги, которая идет на загрузку по тангажу. Или если перемещать по прямой в канале крена, то будет происходить также перемещение системы загрузки в канале тангажа.

[Евгений64]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

[Sopovich]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

Да я и сам такое писал, страниц на пять выше.Дело в том , что это довольно сложно в исполнении и программировании.А так да, думаю это будущее в джоестроении.

[ironman]

Кому интересно , то послушайте старого пердуна умудрённого вышеозначеной темой от начала её существования и в меру сил пытающегося ойную реализовать . Так вот , вся заковырка темы загрузки джойстика имеет один корень , но разные подходы к воплощению . Если смотреть концепт любого джоя , будь то тарельчатого , или "клещевого" ( других пока не видел ,эээ промышленных) то смысл один - это просто возврат в исходное положение ,центровку , что касается информативности , ну , давайте не лукавить , бред чистой воды , "фидбак" это да , есть оное , что дает приближённо -настоящие . Все другое есть подобие . Посему все рассуждения типа мягкая-немягкая , тугая -лёгкая , есть некоторый абстрактивизм , то бишь отвлечёное понятие . Остальное зависит от индивидуальности , по мне так лучше "затяжелить" к крайним положениям до дрожи в мышцах, а другим чтоб рука не немела и как бы "чуток напряжно",а кому-то и "карандаш в стакане" обалденно, где найти компромис - хм, пока не знаю.И знает -ли кто ? Все "развесы" по киллограммам , ну , не знаю , о чём э то говорит , на мой взгляд ни о чём .

[shrus]

Кому интересно , то послушайте старого пердуна умудрённого вышеозначеной темой от начала её существования и в меру сил пытающегося ойную реализовать . Так вот , вся заковырка темы загрузки джойстика имеет один корень , но разные подходы к воплощению . Если смотреть концепт любого джоя , будь то тарельчатого , или "клещевого" ( других пока не видел ,эээ промышленных) то смысл один - это просто возврат в исходное положение ,центровку , что касается информативности , ну , давайте не лукавить , бред чистой воды , "фидбак" это да , есть оное , что дает приближённо -настоящие . Все другое есть подобие . Посему все рассуждения типа мягкая-немягкая , тугая -лёгкая , есть некоторый абстрактивизм , то бишь отвлечёное понятие . Остальное зависит от индивидуальности , по мне так лучше "затяжелить" к крайним положениям до дрожи в мышцах, а другим чтоб рука не немела и как бы "чуток напряжно",а кому-то и "карандаш в стакане" обалденно, где найти компромис - хм, пока не знаю.И знает -ли кто ? Все "развесы" по киллограммам , ну , не знаю , о чём э то говорит , на мой взгляд ни о чём .

В корне не согласин с вашим мнением по информативности не фидбэчного загруза.
Согласен с тем что круче хорошего фидбэка может быть только реал.
По усилиям есть определённые критерии... вот схемка:

Вывод: слишком тяжело и "карандаш в стакане" приводят к ошибкам пилотирования.
Причём из графика видно, что "карандаш в стакане" даёт более серьёзные ошибки.
С ходом ручки таже история, малый ход плохо, весло по кабине ворочить тоже не айс.
Схемка взята из книжной главы ,которую я разместил на девятой странице этой темы.

[shrus]

Сейчас делаю курсач по "Основам теории управления" . В связи с чем задумался. А если сделать всю лабуду на основе 2-х двигателей и системы управления. Представляете, загруз будет регулируемый, хошь от режима полёта, хошь сам кнопками переключай. Хочешь тряску --будет тряска. Хошь трим- будет трим. Всё зависит от заданной программы. Кроме двигателей надо будет дачики положения и дачики момента. Ну а дальше обычно - строишь Лачх, лчфх и прочее чх....

Сделаешь курсач выкладывай, почитаем! И картинки не забудь!

[shrus]

При более тщательном изучении обнаружил такую вещь: при перемещении ручки по крену, она будет двигаться по дуге с радиусом равным длине тяги, которая идет на загрузку по тангажу. Или если перемещать по прямой в канале крена, то будет происходить также перемещение системы загрузки в канале тангажа.

Не понял ваших выводов... Вот вам схемки, посмотрите, если останутся вопросы обсудим...

[shrus]

Моя схема просто вариант на тему стандартного механизма: