???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 41 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 1423

Тема: Выбор LCD-монитора

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Re: Какой монитор выбрать???

    Цитата Сообщение от cysis Посмотреть сообщение
    Имхо, надо выбирать глазами. Если есть деньги - можно присмотреться к начинке (а именно - типу матрицы), иначе - чтоб просто нравилось. Нравиться должно все: картинка, дизайн, углы обзора, конструкция. Если устраивает - даже не заморачивайтесь, характеристики у всех мейнстрим-устройств примерно равны.
    Поправочка - характеристики приблизительно одинаково стоящих мейнстрим-устройств примерно равны.
    С другой стороны, насчет "выбирать глазами" - ПМСМ надо выбирать ДЛЯ глаз. Ибо они одни на всю жизнь. Хотя и глазами тоже стоит. В основном смотреть надо отсутствие непонятных пятен яркости (темноты), битых пикселей и неприятного мерцания (этим "славятся" дешевые TN), замыленных цветов (и этим они тоже "славятся").
    Дизайн в мониторе для дома - далеко не самая первая вещь.
    Хотя если есть варианты монитора нескольких цветов - стоит подобрать под цвет корпуса, стола клавы.
    Что же до "стильных" подставок - как показывает практика - они очень неудобны и непрактичны.
    Насчет "если есть деньги" - стоит погнаться за диагональю.
    Если особо нет - то можно купить 19-шку за не очень дорого и при этом не проиграть в качестве.
    А брать задешево 24 дюйма на TN - это мягко говоря не верно.
    Если есть деньги на 24 дюйма TN - лучше их потратить на 20 (21) дюйм IPS или PVA (MVA). По принципу лучше меньше, да лучше.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  2. #2
    Зашедший
    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    54
    Сообщений
    57

    Re: посоветуйте монитор

    Мои 5 копеек, я смотрел ЖК моники, выбирал неоднократно, когда покупали компы друзья и знакомые, и вот сколько я не тестил ЖК, так и не понял как на них вообще играть можно, а тем более в симы, картинка на любом ЖК при движении теряет четкость, дрожит как-то, например в ИЛе пока не вертишь хатку изображение нормальное, даже приятней чем на ЭЛТ, но как только начинаешь обзор, все, аж в глазах рябит.
    Даже просто на рабочем столе при перемещение курсора, его края начинают дрожать, стрелка становится нечеткой.
    Как-то в магазине я подошел к стенду с готовым компом и просто из любопытства повертел мышкой, меня удивило, что стрелка курсора не замылилась как обычно, я сразу глянул на моник, это был BenQ FP93GX+ разогнаная TN 2 мс GTG углы и цвет конечно как всегда на TN, но он давал приемлемую картинку без этого дрожания, на 971Р за его деньги летать для меня невозможно, S-IPS не рассматриваю из за цены, если брать не TN, то лучьше тот же BenQ FP93GP на MVA на 4 тыщи дешевле 971Р
    Диагональ однозначно 19, 1280 на 1024, если разрешение будет выше придется еще на мощную видюху раскошелится, я лично купил за 500 рэ старенький CTX EX-1200 21 дюйм, если есть место на столе, лучше наверно нет для полетов, чем ЭЛТ большой диагонали.

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для AirSerg
    Регистрация
    21.12.2005
    Адрес
    Samarra na Volge
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,076

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от z36 Посмотреть сообщение
    Мои 5 копеек, я смотрел ЖК моники, выбирал неоднократно, когда покупали компы друзья и знакомые, и вот сколько я не тестил ЖК, так и не понял как на них вообще играть можно, а тем более в симы, картинка на любом ЖК при движении теряет четкость, дрожит как-то, например в ИЛе пока не вертишь хатку изображение нормальное, даже приятней чем на ЭЛТ, но как только начинаешь обзор, все, аж в глазах рябит.
    Даже просто на рабочем столе при перемещение курсора, его края начинают дрожать, стрелка становится нечеткой.
    Как-то в магазине я подошел к стенду с готовым компом и просто из любопытства повертел мышкой, меня удивило, что стрелка курсора не замылилась как обычно, я сразу глянул на моник, это был BenQ FP93GX+ разогнаная TN 2 мс GTG углы и цвет конечно как всегда на TN, но он давал приемлемую картинку без этого дрожания, на 971Р за его деньги летать для меня невозможно, S-IPS не рассматриваю из за цены, если брать не TN, то лучьше тот же BenQ FP93GP на MVA на 4 тыщи дешевле 971Р
    Диагональ однозначно 19, 1280 на 1024, если разрешение будет выше придется еще на мощную видюху раскошелится, я лично купил за 500 рэ старенький CTX EX-1200 21 дюйм, если есть место на столе, лучше наверно нет для полетов, чем ЭЛТ большой диагонали.
    У меня была аналогичная ситуация - выбирал между Самсунгом 971Р и Benq FP 91G P (93G P наследник 91-ой модели). Меня полностью устраивает монитор, единственно что - в темной комнтае на темном экране видна неравномерность засветки экрана (в углах светлее), но теперь вообще не замечаю этого эффекта. Так чта для себя я не увидел особых преимуществ Самсунга перед Бенкью, а разница в цене заметная.
    А мне, пожалуйста, Кi-44 и губозакатывательную машинку...2 штуки...

    Средь писанных иль произнесенных слов нет печальней: "Так быть могло б..." (с)

  4. #4
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Re: посоветуйте монитор

    Вывод только один - Жк мониторнадо подбирать исключительно под себя, исходя из своих ощущний. Кто-то плачет из-за цветопередачи ТН-матрицы и напряга глазам, а кому-то пофиг. Кто-то амечает малейшие смазывания, а мне ноих 5 миллисекунд на Вьюсе по уши хватает, я просто не виж смызов и дергания. Так что подбор ЖК - вещь исключительно индивидуальная
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  5. #5
    Курсант Аватар для Sinchuk
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    47
    Сообщений
    605

    Re: посоветуйте монитор

    Я вот с дури взял 27" монстра Ил2 стал выглядеть совсем по другому

  6. #6
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Re: посоветуйте монитор

    Появились шальные деньги, купил себе Iiyama 1902S, доволен и углами обзора (якобы 160 и по горизонтали и по вертикали) и временем отклика (якобы 2 мс). Дороговато по сравнению с бенками и самсунгами, да и посмотреть на них не удосужился - у друга увидел Iiyama 1900S - понравилось, поэтому сразу нацелился на 1900, но пока собирался вышла 1902, её и купил...
    Цветов по собственным ощущениям маловато, но так как рисую мало, а фотки обрабатываю вообще пару раз в год - не критично...
    [off]Пока даже не калибровал, контрастность выкрутил в ноль, яркость поставил 35 из 100, хватает[/off]

  7. #7

    Re: посоветуйте монитор

    Помогите советом, пожалуйста. Вот я пользовался и дома, и на работе мониторами с ЭЛТ. В ЖК я, прямо скажем, не "копенгаген". Есть возможность взять недорого SyncMaster 943T (девятнашка). PVI матрица, очень хорошая цветопередача, глаза совсем не устают даже при чтении мелкого текста - в общем все вроде бы хорошо. Но у него время отклика - 25 мс. Это критично? Не будет ли мазаться картинка в фильмах и в играх ? И вообще, является ли такое время отклика комфортным на практике - ну хотя бы на Иле или, например, в неонлайновой стрелялке ?

  8. #8
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от ДВЛ Посмотреть сообщение
    Помогите советом, пожалуйста. Вот я пользовался и дома, и на работе мониторами с ЭЛТ. В ЖК я, прямо скажем, не "копенгаген". Есть возможность взять недорого SyncMaster 943T (девятнашка). PVI матрица, очень хорошая цветопередача, глаза совсем не устают даже при чтении мелкого текста - в общем все вроде бы хорошо. Но у него время отклика - 25 мс. Это критично? Не будет ли мазаться картинка в фильмах и в играх ? И вообще, является ли такое время отклика комфортным на практике - ну хотя бы на Иле или, например, в неонлайновой стрелялке ?
    25 мс. - критично, даже очень критично для "подвижных" приложений. Будет мазаться и в фильмах и в играх. PVI матрицы, несмотря на все свои плюсы не очень подходят для "игровых" мониторов. Лучше использовать ЖК мониторы на матрице TN-Film. Они быстрее. Про тесты мониторов можно почитать здесь http://thg.ru .

  9. #9

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    25 мс. - критично, даже очень критично для "подвижных" приложений. Будет мазаться и в фильмах и в играх. PVI матрицы, несмотря на все свои плюсы не очень подходят для "игровых" мониторов. Лучше использовать ЖК мониторы на матрице TN-Film. Они быстрее. Про тесты мониторов можно почитать здесь http://thg.ru .
    TN устаревшая бяка , кроме быстрого отклика от серому к серому, не чего хорошего. Сейчас уже появились матрицы MVA/PVA/IPS c откликами 6-8 м.с по приемлемом ценам, с таким откликом уже можно жить, а цвета лучше чем на TN.

  10. #10
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    TN устаревшая бяка , кроме быстрого отклика от серому к серому, не чего хорошего. Сейчас уже появились матрицы MVA/PVA/IPS c откликами 6-8 м.с по приемлемом ценам, с таким откликом уже можно жить, а цвета лучше чем на TN.
    TN матрица устаревшая конечно , но не "бяка". Вот прикупил себе монитор BenQ G2400W , 24 дюйма, TN матрица, 5 мс. Полетал, поработал, посмотрел киношки всякие, а счас думаю - как без него можно было? Никак не возможно-с.. . Овердрайв сейчас на хорошем уровне, но цена... цена... Мой Бенк стоит 14000 руб., а на всяких других хороших-разогнанных матрицах - что-то 18000 - 20000 руб...

  11. #11

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    TN матрица устаревшая конечно , но не "бяка". Вот прикупил себе монитор BenQ G2400W , 24 дюйма, TN матрица, 5 мс. Полетал, поработал, посмотрел киношки всякие, а счас думаю - как без него можно было? Никак не возможно-с.. . Овердрайв сейчас на хорошем уровне, но цена... цена... Мой Бенк стоит 14000 руб., а на всяких других хороших-разогнанных матрицах - что-то 18000 - 20000 руб...

    Согласен, не дорогие матрицы, и за счёт этого можно взять больше дюймов, но вот цвета совесм не те, что на MVA/PVA/IPS

  12. #12
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от =Voland= Посмотреть сообщение
    Согласен не дорогие матрицы, и за счёт этого можно взять больше дюймов, но вот цвета совесм не те, что на MVA/PVA/IPS
    А вот тут и начинается ответ на вопрос - "что главнее?"

  13. #13

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от ДВЛ Посмотреть сообщение
    Помогите советом, пожалуйста. Вот я пользовался и дома, и на работе мониторами с ЭЛТ. В ЖК я, прямо скажем, не "копенгаген". Есть возможность взять недорого SyncMaster 943T (девятнашка). PVI матрица, очень хорошая цветопередача, глаза совсем не устают даже при чтении мелкого текста - в общем все вроде бы хорошо. Но у него время отклика - 25 мс. Это критично? Не будет ли мазаться картинка в фильмах и в играх ? И вообще, является ли такое время отклика комфортным на практике - ну хотя бы на Иле или, например, в неонлайновой стрелялке ?

    Монитор хороший, матрица PVA по цветопередаче на много лучше TN, но всё же не игровой, а скорей для дизайнеров и фотографов.

  14. #14
    Механик Аватар для Spasatel
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Краснодар, ЮМР
    Возраст
    52
    Сообщений
    287

    Re: посоветуйте монитор

    Думаю 25мс можно терпеть, придется просто повысить гамму в настройках видеокарты, когда играть будешь, что бы черный не был чисто черным, ближе к темно серому. Тогда спокойно можно играть, но поначалу, думаю всеравно будет эффект заметен, потом привыкаешь и невидишь его вообще!
    Желаете оказаться в центре боевых действий? Вам сюда! http://www.wwiionline.ru

  15. #15
    Механик Аватар для Spasatel
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Краснодар, ЮМР
    Возраст
    52
    Сообщений
    287

    Re: посоветуйте монитор

    По поводу матриц могу еще посоветовать MVA отличная матрица, чуть медленнее TN но быстрее PVI, у меня был ViewSonic 191 с матрицей MVA скорость 8мс отличный монитор, и для фильмов и для игр! Но мне надоело смотреть в такой маленький эран и я купил себе 40дюймовый Samsung LE 40M87 BD. Совет если можешь купить монитор больше, не парься с 19дюймовым, хотя бы 22-24, 19 уже не актуально, как в свое время 15дюймовые.
    Желаете оказаться в центре боевых действий? Вам сюда! http://www.wwiionline.ru

  16. #16

    Re: посоветуйте монитор

    Я как продавец из цифрового магазина, советую рассмотреть ещё такие варианты:


    http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=954828

    http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=925413

    http://market.yandex.ru/model.xml?hi...modelid=904332

  17. #17

    Re: посоветуйте монитор

    Вариант "второй - CRT" не рассматривается?
    С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.

  18. #18
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Вариант "второй - CRT" не рассматривается?
    Думаю, уже поздновато для них. Приличные уже только Б/У искать, да и то только если недорого (тысячи за 4). Сейчас уже ЖК лучше брать.
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  19. #19
    Механик Аватар для Spasatel
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Краснодар, ЮМР
    Возраст
    52
    Сообщений
    287

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от FireBird Посмотреть сообщение
    Вариант "второй - CRT" не рассматривается?
    Незачем этот гроб брать, вопервых половину стола займет, во вторых, от них глаза быстро устают, у меня была сонька про 17дюймовая и даже 100 гц и выше не помогали, если долго сидишь, глаза, как у рака красные, аж на лоб лезут, на лсд такая проблема отпала сразу, даже в плане здоровья лсд лучше
    и еще хочу добавить, вы же монитор не на год покупаете, а как минимум на три и больше, лучше брать сразу хороший, я вообще всегда считал и считаю, что главное в компе это монитор и ваши глаза, а потом уже железо, его всегда поменять можно. И всегда такой совет даю знакомым при покупке компа, ведь всю прелесть от вашего навороченного компа, можно испортить дешевым убогим монитором. Не экономьте на мониторе!
    Крайний раз редактировалось Spasatel; 13.04.2008 в 22:26.
    Желаете оказаться в центре боевых действий? Вам сюда! http://www.wwiionline.ru

  20. #20
    IMO Аватар для Alex_SW
    Регистрация
    25.12.2001
    Адрес
    Samara
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,153
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Spasatel Посмотреть сообщение
    Незачем этот гроб брать, вопервых половину стола займет, во вторых, от них глаза быстро устают, у меня была сонька про 17дюймовая и даже 100 гц и выше не помогали, если долго сидишь, глаза, как у рака красные, аж на лоб лезут, на лсд такая проблема отпала сразу, даже в плане здоровья лсд лучше
    и еще хочу добавить, вы же монитор не на год покупаете, а как минимум на три и больше, лучше брать сразу хороший, я вообще всегда считал и считаю, что главное в компе это монитор и ваши глаза, а потом уже железо, его всегда поменять можно. И всегда такой совет даю знакомым при покупке компа, ведь всю прелесть от вашего навороченного компа, можно испортить дешевым убогим монитором. Не экономьте на мониторе!
    Насчет здоровья несоглашусь.
    У меня от дешовых ЛСД жутко болят глаза, и нетолько у меня.

    А рекомендую я как обычно продукцию NEC 20WGX2. Вот уже пару лет мониторам, а они даже не думает стареть по своим характеристикам.
    Впрочем как и в цене не падать. S-ISP матрица. Не артефачит.
    Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer

  21. #21
    Механик Аватар для Spasatel
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Краснодар, ЮМР
    Возраст
    52
    Сообщений
    287

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Alex_SW Посмотреть сообщение
    Насчет здоровья несоглашусь.
    У меня от дешовых ЛСД жутко болят глаза, и нетолько у меня.

    А рекомендую я как обычно продукцию NEC 20WGX2. Вот уже пару лет мониторам, а они даже не думает стареть по своим характеристикам.
    Впрочем как и в цене не падать. S-ISP матрица. Не артефачит.
    А я и не говорил о дешевых ЛСД(это были первые матрицы, только на ноутах можно еще встретить, сейчас в продаже даже TN матрица лучше CRT)! А от дешевых CRT вообще зрение садиться. Вы подтвердили полностью мое высказывание
    Крайний раз редактировалось Spasatel; 14.04.2008 в 09:55.
    Желаете оказаться в центре боевых действий? Вам сюда! http://www.wwiionline.ru

  22. #22
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,928

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Spasatel Посмотреть сообщение
    Не экономьте на мониторе!
    Это самое главное в покупке монитора

  23. #23
    IMO Аватар для Alex_SW
    Регистрация
    25.12.2001
    Адрес
    Samara
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,153
    Нарушения
    1/0 (0)

    Re: посоветуйте монитор

    Ща опрвергну
    Я говорю про те бюджетные 740N мониторы, которые стоят СЧАС у всех в офисах, у которых даже после 6часов работы отпечаток меню на матрице остается. А монитор не самый худший в своем классе. Поговорим о TN матрицах? TN вообще гавно, но его сделали чуть лучше, покрыв пленкой, хоть цвета стали чуть лучше, и овердрайв приклепали недетский.

    Насчет ЦРТ. Был у меня пучеглазенький 750Р, лучше ничего невидел за эту цену, но увы 7лет прошло яркость упала, да и хотелось чего-то большего.
    Если бы нашел 19"-20" нормальный в то время, точно бы купил ЦРТ, но ничего нормального не было, повторюс это было 2года назад вот и купил себе нек за бешенные деньги, и счас нежалею, цвета хорошие, артефактов в шутерах невижу, как и мыла.

    Кстати дешовый ЦРТ это какой? 15" LG 2001 года? 500 р. дык он кажет в 100герц лучше чем 17" LCD за 5000. Размерчик маловат только. И видяшку с рамдаком нужно путевую.
    Еще раз повторюсь, если бы не игнор производителей ЦРТам, то был бы у меня ЦРТ.
    А в бюджетных моделях ЛСД я вижу как мерцает лампа подсветки.
    Когда-ж наконец подсветку будут делать на диодах не только на буках???

    ПС. Посмотрел на возраст. Вроде Вы должны еще помнить, что такое хороший ЦРТ монитор.
    Помнится когда только пошли матрицы, такой фуфел был, в кваку вообще непоиграешь, все сливалось. В фар конечно попроще, ибо тормозит и смазывается, но народ хавал пачками. Ибо свято верили, что нет радиации вот люди доверчивые.

    А уж заявление о том что "сейчас в продаже даже TN матрица лучше CRT" это вообще ЛОЛ, едиственный плюс это размер. Остальные минусы.
    Крайний раз редактировалось Alex_SW; 14.04.2008 в 14:04.
    Рожденный ползать упасть не может.&&&&LW fur immer

  24. #24
    Citizen of the Galaxy Аватар для Harh
    Регистрация
    19.02.2005
    Адрес
    Russia, Chelyabinsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,397
    Images
    4

    Re: посоветуйте монитор

    На самом деле многие нормальных ЭЛТ мониторов и не видели и судят о них на основе 15-17" Самсунгов на трубе DynaFlat или еще чем похуже. Это то же самое, что судить о ЖК мониторах на основе какого-нибудь 720-740N, видел 720N - жуть Но сейчас хороших ЭЛТ фактически нет (Весткомп c их дурными ценами не считаем), так что вместо 21-22" ЭЛТ на нормальной трубе за 4000 по причине отсутствия последних лучше взять вмеру нормальный 19" ЖК за 10-14. Но это немного дороже Хотя вообще уже интересно, как сейчас обстоят дела с более-менее приличными ТН мониторами в контексте разницы с ПВА или ИПС - просто ИМХО данные "все ТН мониторы - полное гэ" немного устарели
    Трехмерка по одному проекту: www.youtube.com/watch?v=Xub-3TA7MIE&feature=plcp

  25. #25
    Механик Аватар для Spasatel
    Регистрация
    21.05.2003
    Адрес
    Краснодар, ЮМР
    Возраст
    52
    Сообщений
    287

    Re: посоветуйте монитор

    Цитата Сообщение от Harh Посмотреть сообщение
    На самом деле многие нормальных ЭЛТ мониторов и не видели и судят о них на основе 15-17" Самсунгов на трубе DynaFlat или еще чем похуже.
    Я говорю по свой личный опыт, у меня небыло плохих ЭЛТ мониторов, первый был Nokia 17 лупатый в 1998г купил, еще живет у соседа, потом Была сонька 17 версии про, уже с плоским экраном, даже самсунг, какой то пытался брать навороченый, но после соньки не понравился. Тогда решил прикупить ЛСД. Я уже писал, что взял ViewSonik 191, купил его почитав тесты на thg.ru матрица mva, когда принес домой то просто офигел от качества
    Пересмотрел все домашние фотографии с огромным удовольствием, только в играх были слегка заметные смазы, но это легко решалось увеличением гаммы, когда я увидел свою соньку ЭЛТ через год, проданную знакомому, просто офигел, такое чувство что смотрищь через линзу, глаза доже заслезились с непривычки. К ЛСД тоже было по началу привыкание, но вот обратно элт даже самый навороченый нехочу
    Желаете оказаться в центре боевых действий? Вам сюда! http://www.wwiionline.ru

Страница 9 из 41 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •