Очередные беседы о моделировании усталости.

[rusty]

Вот тут все пишут про моделирование усталости от перегрузок. А вы сами господа пробовали те перегрузки? Есть очень интересная фича, человек к перегрузкам привыкает, влетывается. Я когда летал на спорт в начале сезона +4 было довольно неприятно, к концу +8..-4 уже спокойно переносил и видел что у меня такая перегрузка только по прибору. И это без всяких ППК...

[Geniok]

Вот тут все пишут про моделирование усталости от перегрузок. А вы сами господа пробовали те перегрузки? Есть очень интересная фича, человек к перегрузкам привыкает, влетывается. Я когда летал на спорт в начале сезона +4 было довольно неприятно, к концу +8..-4 уже спокойно переносил и видел что у меня такая перегрузка только по прибору. И это без всяких ППК...

Это игра. Поэтому сделать одинаковым для всех. Без "влетываний" и других развитий. Не стоит жизнь сравнивать с игрой. А то можно сказать так: "у меня раст 215 см, а у соседа Васи 165 см, почему у на вид из кокпита самолета одинаковый"?

--- Добавлено ---

Думаю что накапливаемая усталолсть от вылета к вылету особенно в догфайтных серверах не нужна, . Нужно что-то, что бы ограничивало любителей дёргать джой.
Но если этих ограничителей не будет, то личноя о них горевать не буду.

Там где не нужна, отключается. Там где людям эта фича интересна и важна, включается. В Дог-файте да, можно выключить, в Оффе, при прохождении кампании, почему бы не включить? Тем более что ботам эта фича доступна.

[inor]

Летя домой после боя я должен чувствовать что жутко устал, и не выдержу еще одного, как это передать?

Как по мне, так нет.

[inor]

На мой взгляд, ошибка сторонников моделирования усталости в том, что они представляют моделирование усталости в качестве безусловной ценности, не рассматривая ее связь с другими аспектами моделирования авиасима.

Это где ж Вы такое вычитали? Поздравляю у Вас прекрасное воображение.

Тогда как, с моей точки зрения, более подробное моделирование усталости при имеющихся ФМ, ДМ и др. может как способствовать, так и повредить реализму.

И Вас тоже не устраивает ФМ и ДМ в БОБе. Вы его тестировали?

[DogMeat]

Это где ж Вы такое вычитали? Поздравляю у Вас прекрасное воображение.

Воображение здесь не при чем. Простой вывод из ваших сообщений.

И Вас тоже не устраивает ФМ и ДМ в БОБе. Вы его тестировали?

Имеющаяся ФМ и ДМ в БоБ меня вполне устраивает. Точно также, как устраивает и имеющаяся модель пилота в виде блекаута и ранений. А вот если вас модель пилота не устраивает и вы настаиваете на ее усложении путем моделирования усталости, то вам следовало бы задуматься - соответствует ли такое усложнение модели пилота имеющемуся уровню ДМ и ФМ самолета. Но вы этого вопроса не задаете. Отсюда можно сделать вывод, что моделирование усталости вы представляете "в качестве безусловной ценности, не рассматривая ее связь с другими аспектами моделирования авиасима".

[SAS_47]

Вам rusty говорит, что фигня.
А вы все упорствуете.

[inor]

Простой вывод из ваших сообщений.

Отсюда можно сделать вывод, что моделирование усталости вы представляете "в качестве безусловной ценности, не рассматривая ее связь с другими аспектами моделирования авиасима".

Ну это Вы батенька психанули)

[DogMeat]

Ну это Вы батенька психанули)

Да вы, я смотрю, еще и психотерапэутом себя считаете... ...батенька!!!

[aeros]

DjaDja_Misha, не переоцениваете ли Вы свои полномочия? Или тема глаза колет?)
--
Теоретиков посадить бы в спарку и сделать "дрочерство" в реале). Я как то прощёлкал начало перевода в планирование на Як-52 между 3 и 4. Инстрструктор терпел это безобразие секунд 7-8, после чего убрал газ, дал ручку от себя до упора и прибрал. Далее я в шоке от непередаваемых осчущений и отряхивая мат с ушей продолжил расчет). Очень запомнилось.
В сотый раз для особо одаренных - организм человека не в состоянии сохранять работоспособность при частых перегрузках, особенно отрицательных и знакопеременных. Отсутствие моделирования этого позволяет вирпилам исполнять невозможные в реальности маневры и соответственно тактику. Получается песочница или дурдом - кому куда больше нравиться)). Выше приведённая аналогия с внешними видами - в яблочко.

[SAS_47]

Теоретиков посадить бы в спарку и сделать "дрочерство" в реале).

Я так делал на 52-ом. Минут пять. Дергал РУС около "нуля" в разные стороны.
Пытался запомнить усилия для джоя.
Усталостных эффектов не было.

[DjaDja_Misha]

DjaDja_Misha, не переоцениваете ли Вы свои полномочия? Или тема глаза колет?)
--
Теоретиков посадить бы в спарку и сделать "дрочерство" в реале). Я как то прощёлкал начало перевода в планирование на Як-52 между 3 и 4. Инстрструктор терпел это безобразие секунд 7-8, после чего убрал газ, дал ручку от себя до упора и прибрал. Далее я в шоке от непередаваемых осчущений и отряхивая мат с ушей продолжил расчет). Очень запомнилось.
В сотый раз для особо одаренных - организм человека не в состоянии сохранять работоспособность при частых перегрузках, особенно отрицательных и знакопеременных. Отсутствие моделирования этого позволяет вирпилам исполнять невозможные в реальности маневры и соответственно тактику. Получается песочница или дурдом - кому куда больше нравиться)). Выше приведённая аналогия с внешними видами - в яблочко.

Уважаемый...То, что вы делали для получения PPL или для САМа, на ЯК-52 в мирное время , это одно. (тем более на посадке...Инструктора дома ждут)
" Вы ППЛ получили?..."
В боевое время, ИМХО, жить захотели б, и "НЕ ТАК РАСКОРЯЧИЛИСЬ БЫ...(С)"
(ИМХО, сам бы дал ручку от себя на +, перенес бы нормально, эт инструктор тебе пыльным мешком предупредил...)

На 4 развороте друзей нет (С) Аксиома.

ПСЫ: У меня НЕТ НИ КАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ! (Мой ник ни чем не подсвечен...)
Чем тема может мне глаза колоть?
Когда мне нужна реальность я еду в ОЕК (в 2004 Новосиб, в 2005 Тверь, после МАКСа, в свое время ездил в ЛИС на IKT, пока его не закрыли...!)
А дома, я просто ИГРАЮ! За "джойстиком", а не за РУС.
Хотите усталость, дык покладите гирю на коленки, кг так 16-24, а супер усталость 32 кг.

организм человека не в состоянии сохранять работоспособность при частых перегрузках
Индивидуальная переносимость, это как с вистибуляркой...Не ровняйте под линейку.
И по Вашему рассказу, он вас что из + 1.5 в - 5 даж просто пару раз дернул?
Нет, просто дал желудку приподняться...О чем тогда речь?

Не, тему в юмор. Ей там самое место. И вспомнить будет чего, и поржать можно.

+ мульон...Для истории.

[aeros]

SAS_47

Дергал РУС около "нуля"

Речь не про "около нуля" а по максимуму, когда усилием всего что есть удерживаешь диафрагму от противоестественной деформации). В Иле сейчас хоть весь полет непрерывно в режиме +3/-3
пролети - готов к труду и обороне(.

[SAS_47]

Дак это уже вроде и не дрочерство.
И скорость теряется.

[MoHaX]

Интересно насколько по разному оценивают проблему усталости 2 человека в реале летавших на як-52 =)

[Anat]

Интересно насколько по разному оценивают проблему усталости 2 человека в реале летавших на як-52 =)

+ 10

[DjaDja_Misha]

Интересно насколько по разному оценивают проблему усталости 2 человека в реале летавших на як-52 =)

Хммм...Из личного в ЛИС...2005 год...Сов.Секретно. АН-26

Командир говорит: «Бери штурвал, ноги на педали»
Выполняю.
Командир отключает автопилот, чувствую штурвал налился тяжестью.
Командир: «Крен 10 градусов по авиагоризонту, снижайся до 2100, держи курс»
И руки со штурвала убрал. Вот ОНО!!! Чувствуется сразу вся тяжесть машины.
Иду со снижением по вариометру 5 м/с. Волнение бешенное!
Сердце вот, вот выпрыгнет из груди. Но потихоньку успокаиваюсь. ...!!!
Командир: « Выравнивай крен»
Выполняю.
Командир: «Скорость снижения держать 25 м.с»
Я: Про себя «Еханый бабай, на вариометре последняя цифра 30, на такой махине и 25 м.с!!!»
Но выполняю! Самолет так резвонько пошел в низ. Сердечко опять забилось сильнее.
Чувствую прилив адреналина!
Высотомер отсчелкивает десятки метров, крутиться Ё мое!
Штурман: «Высота 2100.»
Командир: «Выравнивай.»
Выполняю.
Переходим в горизонтальный полет.
Командир: «Экипаж, приготовиться к отключению левого двигателя.»
Я про себя: «А как же я. Я ж тут сидю. На месте второго, мне ж сваливать надо.»
Смотрю на командира вопросительно.
Он мне подмигивает. Типа НКНСНК! Все нормально.
Штурман: «Штурман к отключению готов»
Инженер: «Готов»
Радист: «Готов»
Я молчу в тряпочку.
(Вообще мне приходилось орать, без юзанья СПУ, не хватало шоб мой голос в черном ящике писался.)
Командир: «Левый отключить»
Инженер: «Отключаю», и хрясь по большой красной кнопке над головой.
(Их там 2, правая и левая) Он соответственно по левой.
Рев моторов стал в 2 раза тише.
.....
Самолет резко пошел влево.
Командир задавил левую педальку, и элеронами еще скорректировал.
Командир: «Закрылки выпустить, правый двигатель на полную мощность»
Смотрю, идем с набором 5 м/с. Скорость 230 км/ч.
Командир: «5 минут режима»
Телепаем на одном движке, лезем вверх. Левый движок ревет, мама не горюй!
(Левая нога затекла, давить надо, и главное не передавить...Паховая область плачет...)
Телепаем на одном движке, лезем вверх. Левый движок ревет, мама не горюй!
Штурман докладывает: «4 минуты»,… «30 секунд»
Командир: «Приготовится к запуску левого двигателя»
Штурман: «5 минут»
Командир: « Запуск»
Инженер: «Запускаю, есть запуск, прогрев, режим»
Ну конечно не моментально все, а по времени.
За 5 минут на одном движке набрали высоту 2850.
Командир «Снижаемся на 2100»
Выполняю.
Штурман: «Высота 2100»
Командир: «Приготовиться к отключению правого двигателя.»
Штурман: «Штурман к отключению готов»
Инженер: «Готов»
Радист: «Готов»
Командир: «Отключить»
Инженер, хрясь по правой красной кнопке.
«Отключен»
....
Самолет резво пошел в правую сторону.
Опять закрылки, максимальный режим левому.
Скорость вверх 5 м/с, скорость полета 240 км/ч
(Странно, но на правом когда шли, была 230)
Опять 5 минут лезем вверх на одном двигателе.
Штурман: «Командир, тут борт взлетает 24-ый, орет шоб мы убирались.»
Командир: «Да пошел он на Х@Й, чудак на букву М, сам отвалит»
Я про себя «Ни че себе, веселуха!»
:::::
Усталость навалилась , после того как тишина на стоянке уши "задавила"....

Февраль месяц 2005, мокрый как мышь...
НО, после того как...

ПСЫ: Сорри...не удержался...Надо усталости, меняйте паровоз на самолет (Почти Леша-Борнео)

ПСЫ2: Да...снижались с 25 м/с с высоты 5500, до 2100...

[Anat]

ПСЫ:Надо усталости, меняйте паровоз на самолет (Почти Леша-Борнео)

Эх...Хотел бы...

[SAS_47]

Дружка раз взял на покатушки ни разу не летавшего.
Он с похмела. После полета хоть бы хны.
Прикольные, говорит, американские горки.

[aeros]

DjaDja_Misha

Уважаемый...То, что вы делали для получения PPL или для САМа, на ЯК-52 в мирное время , это одно

Шторка падает от перегрузки(лично у меня не во время а сразу после) одинаково и в мирное время и в самое что ни на есть военное, "я так думаю" хоть и не воевал. Анекдот в тему:
политрук:
- пулеметчик, почему не стреляешь?
пулеметчик:
- патроны кончились.
- вы же коммунист!!
... и пулемёт застрочил с новой силой.
-
Так и с моделированием ограниченных человеческих возможностей сейчас - нереальность происходящего все понимают, но нуивона с этими сложностями)

[aeros]

DjaDja_Misha
Да не усталости нам надо. НЕ можем мы менять комп на самолёт, дорого очень. Нам) надо в любимом симуляторе как можно большего реализма в симуляции очень сильно влияющих на тактику воздушного боя элементов.(не о реальном же запуске/прогреве холливар)
На тему войны ещё. Все видели ганкамы, на многих из которых видны последние секунды жизни сбиваемого пилота. Ни кто из них почему-то дрочерством, столь эффективным в игре, жизнь себе спасти не пытался.
(только не надо песен асов, валящих дрочеров на раз пачками, опыта - более чем))

[DjaDja_Misha]

DjaDja_Misha
Да не усталости нам надо. НЕ можем мы менять комп на самолёт, дорого очень. Нам) надо в любимом симуляторе как можно большего реализма в симуляции очень сильно влияющих на тактику воздушного боя элементов.(не о реальном же запуске/прогреве холливар)
На тему войны ещё. Все видели ганкамы, на многих из которых видны последние секунды жизни сбиваемого пилота. Ни кто из них почему-то дрочерством, столь эффективным в игре, жизнь себе спасти не пытался.
(только не надо песен асов, валящих дрочеров на раз пачками, опыта - более чем))

Дык, 99% процентов сбитых, не видели атаку....ИМХО!

--- Добавлено ---

Для информации! Все, что я выше написал про АН-26, длилось 1.5 час...
(С запуска, рулежки, набор, программа по двигателям, посадка...."Тишина"...)
Хех...Усталость...Ага...

[inor]

Дык, 99% процентов сбитых, не видели атаку....ИМХО!

Вот именно что ИМХО.
Маневренные бои в воздухе были и во вторую мирову, и в Корее и во Въетнаме и на Ближнем востоке. И смысл маневрирования был в том что бы занять удобную позицыю для открытия огня. И позицыя эта была как правило в задней полусфере.
У меня была инструкция 43-го года о том как себя должен вести пилот который обнаружил у себя на шести противника. Первое что там говорилось так это то что если противник с зади это ещё не значить что вы погибли, а вот дальше всё было очень грустно. Общи смысл сводился к тому что надо пытаться маненврировать и то что иногда некоторым это помагало, но вот помню точно что ни каких рекомендаций хаотично дёргать ручку там не было.

[DjaDja_Misha]

Вот именно что ИМХО.
Маневренные бои в воздухе были и во вторую мирову, и в Корее и во Въетнаме и на Ближнем востоке. И смысл маневрирования был в том что бы занять удобную позицыю для открытия огня. И позицыя эта была как правило в задней полусфере.
У меня была инструкция 43-го года о том как себя должен вести пилот который обнаружил у себя на шести противника. Первое что там говорилось так это то что если противник с зади это ещё не значить что вы погибли, а вот дальше всё было очень грустно. Общи смысл сводился к тому что надо пытаться маненврировать и то что иногда некоторым это помагало, но вот помню точно что ни каких рекомендаций хаотично дёргать ручку там не было.

ИМХО...В данном случае Кирдык...ИмеюМнениеХренОспоришь!....А инструкции...Ну да...Когда обнаружил...Ботов в Ил2 поматери...И при чем ту УСТАЛОСТЬ, о топике темы?
Вы хотите что бы он летел по прямой, от страха потерявший верх=низ, как тот забаненый? ВВС СССР пачками валили...

[Charger]

Таки вам скажут. За усталость скажут. Что может быть проще, чем провести в горизонтальном полёте на автопилоте автобус? Таки практически ничего. Но за эти сорок минут вы таки сможете помыться. Не вставая с кресла. Потому как справа пара ищет именно вас. А слева одиночка, и тоже по вашу душу. И таки желает посмотреть, с кем рядом вы решите возлечь, с Сарой Моисеевной, таки, она была лучшим басом в нашем театре 30 лет назад, или таки с Розой Соловейчик, несмотря на то, что Роза ещё жива. А на подходе, если команда не слишком удачлива, за вас будут следить. И таки не дадут приблизиться к полю. И сделают всё, чтоб сказать - теперь, он крах. И скажите мне, где вы здесь увидели хотя бы +/-2, я уж не говорю о большем? А устаешь и выматываешься покруче дога в разы. И если вы таки просите за усталость, попробуйте выжить, выполнив задачу, ессно, на почти невооружённом крафте, пробираясь в самую неудобную точку карты, с учётом что вас ждут все. И свои и чужие Таки потом говорите за усталость.

[DjaDja_Misha]

Таки вам скажут. За усталость скажут. Что может быть проще, чем провести в горизонтальном полёте на автопилоте автобус? Таки практически ничего. Но за эти сорок минут вы таки сможете помыться. Не вставая с кресла. Потому как справа пара ищет именно вас. А слева одиночка, и тоже по вашу душу. И таки желает посмотреть, с кем рядом вы решите возлечь, с Сарой Моисеевной, таки, она была лучшим басом в нашем театре 30 лет назад, или таки с Розой Соловейчик, несмотря на то, что Роза ещё жива. А на подходе, если команда не слишком удачлива, за вас будут следить. И таки не дадут приблизиться к полю. И сделают всё, чтоб сказать - теперь, он крах. И скажите мне, где вы здесь увидели хотя бы +/-2, я уж не говорю о большем? А устаешь и выматываешься покруче дога в разы. И если вы таки просите за усталость, попробуйте выжить, выполнив задачу, ессно, на почти невооружённом крафте, пробираясь в самую неудобную точку карты, с учётом что вас ждут все. И свои и чужие Таки потом говорите за усталость.

+ Мульон...

--- Добавлено ---

inor , Вы считаите что 99% сбитые, что немцы, что наши, были в МАНЕВРЕНЫХ боях? И кто устал тот и на "небо"?
Хммм...А самый "МАНЕВРЕННЫЙ, НЕ УСТАЮЩИЙ" был ОН, "белокурый"?

ПСЫ: Ваши картинки, только в другом исполнении, и в блокноте 3 ГСС я уже видел, вы б уж указали, на чьем материале это в 1994 году журнал сделал...
А лучше всего НЕ ВЫДЕРГИВАТЬ из контекста, а целиком, ВСЕ размещать...

Ну да..."Имелись случаи, когда летчик выходил из такого положения..."
Именно СЛУЧАИ....И не больше..

ПС; ..оставшись без ведомого...?