Очередные беседы о моделировании усталости.

[DogMeat]

Было бы очень правильно, кстати, если на экране постоянно, высвечивалось значение вертикальной перегрузки - это очень информативный параметр полета. В реальности летчик ее ощущает постоянно. За монитором ее начинаешь "ощущать" только когда темнеет глаза. это не совсем корректно.

Индикация курса, скорости и высоты не так важны - эти показания можно снять и с приборов, а вот перегрузку - то как определять в симуляторе???

В реальности перед пилотом не висят цифры перегрузки. Она воспринимается довольно примерно и субъектовно. В БоБ примерное значение перегрузки можно будет понять по отклонению головы пилота - вполне информативный параметр. Если судить по известному ролику со Спитфайром, отклонение головы пилота приблизительно, но вполне информативно обозначает действующую на пилота перегрузку.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------

Чем ниже уровень "пятой точки" по отношению к расположению педалей, ну или ног в целом, тем легче переносится перегрузка.

Наверно вряд ли у всех самолетов были одинаковыми эти параметры. У того же Спитфайера, посадка пилота, по-моему, более вертикальна, и кресло пилота выше относительно педалей, в сравнении с Bf-109. Это вполне может дать преимущество по перегрузке, переносимой пилотом, хотя бы в 0,5. а этого может быть достаточно, чтобы выиграть воздушный бой.

Могу согласиться, что параметры размещения пилота были не у всех самолетов одинаковы. В некоторых перегрузка переносилась легче. Однако, следует помнить, что блэкаут от перегрузки в гораздо большей степени зависел от индивидуальных качеств конкретного пилота. В качестве яркой иллюстрации можно привести отрывок из книги "Безногий ас" о Дугласе Бадере:

http://militera.lib.ru/bio/brickhill2/20.html

Это был самый крутой вираж на памяти Дандаса. Хвостовое колесо Бадера мелькнуло у него перед лобовым стеклом, но в глазах тут же потемнело от сильной перегрузки. Кровь отхлынула от головы. Он слышал чьи-то рассказы, что Бадер может поворачивать круче остальных, потому что у него нет ног, и крови просто некуда деваться. Однако сейчас следовало думать о другом: не перекрутить бы лишнего. Он ослабил давление на ручку, и способность видеть мир вернулась к нему.

Так что лично мне представляется верной позиция Олега - одинаковые значения для всех самолетов. Поскольку наступление блэкаута напрямую зависит от физиологии человека, а особенности кабины влияют на блэкаут лишь косвенно и опосредованно - через влияние на физиологию конкретного пилота. При удобном размещении блэкаут у конкретного пилота наступит чуть позже, чем у этого же пилота при неудобном размещении. Однако даже при удобном размещении блэкаут может наступить раньше, чем у другого пилота даже при неудобном размещении (за счет различия в физиологии разных пилотов).

Так что уж если мы игнорируем различия в физиологии пилотов и считаем пилотов равными, тем более не имеет смысла моделировать влияние удобства размещения пилота на эту физиологию.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------

Что за седьмая ось?
И как это взглядом джойстиком управлять? Я так понял, что это не про хатку. Кто врубился - растолкуйте для тех, кто на бронепоезде

=M=ZooM Эта ось называется zoom! ))) Приближение панорамы тобиш.

Вообще-то, если быть точным, то ось FOV называется "Field Of View", то есть "Поле зрения". А "зум" - это описание эффекта от изменения поля зрения. Изменение поля зрения - вынужденная мера с целью обеспечить моделирование на мониторе и широкого поля зрения человеческого глаза, и его большой разрешающей способности.

Тем не менее, некоторый "зум" человеческий глаз все-таки обеспечивает - это происходит, когда человк пристально вглядывается в определенном узком направлении. Правда, можно сказать, что это не "оптический" зум (за счет сокращения поля зрения), а "цифровой", или, вернее, информационный - за счет накопления информации при пристальном взгляде в одну точку или в одном направлении.

Некоторые считают "зум" читерством, однако, на мой взгляд, в симуляторах неудобство использования зума с изменением поля зрения вполне соответствует пристальному взгляду человека в определенном направлении. Так что лично у меня никогда не было каких-либо возражений против использования функции "зум".

[Bionic]

Да ладно вам! Все гораздо проще! Просто нужно в местах продажи БоБ установить лопинги или какие либо аналоги и продавать диски только тем кто прошел процедуру, с занесением их физических возможностей в код игры ))) Вот будет смешно, когда вирпил будет сам на себя ругаться за "слабость" ))) Скажете абсурд? Полностью с вами соглашусь, но и вы согласитесь, что некоторые предложения не менее абсурдны! Ровным счетом как и система "прокачки" пилота CFS-3. (там при создании пилота можно было распределять очки "опыта": терпимость к перегрузкам, дальность обнаружения контактов, точность стрельбы и что то еще. Соответственно если сделать терпимость максимальной, то видимость и стрельба будут оставлять желать лучшего)

[Afrikanda]

Да ладно вам! Все гораздо проще! Просто нужно в местах продажи БоБ установить лопинги или каки либо аналоги и продовать диски только тем кто прошел процедуру, с занесением их физических возможностей в код игры ))) Вот будет смешно, когда вирпил будет сам на себя ругаться за "слабость" ))) Скажете абсурд?

да проще поступить можно: желающего купить программу-авиасимулятор попросить сделать десяток оборотов вогруг своей вертикальной оси, стоя на входе в магазин, если после этого сможет хотя бы дойти до нужного прилавка и ткнуть пальцем в заветную коробочку - годен, может покупать

[SAS_47]

да проще поступить можно: желающего купить программу-авиасимулятор попросить сделать десяток оборотов вогруг своей вертикальной оси, стоя на входе в магазин, если после этого сможет хотя бы дойти до нужного прилавка и ткнуть пальцем в заветную коробочку - годен, может покупать

Полную медкомиссию каждый год, а данные вводить в комп.

А чего. Реализьм.

[Afrikanda]

Полную медкомиссию каждый год, а данные вводить в комп.

А чего. Реализьм.

я уже предлагал...не оценили

[DogMeat]

Жаль если разработчики с усталостью ничего не хотят придумать. Если уж делают "самый реальный симулятор" об этом стоило бы подумать внимательно а они все больше за цвет травы гордятся. Да хрен с этой травой, главный реализм то не в этом ИмХО Не очень понятна логика ОМа - в чем тут уравниловка если для всех усталость будет считаться одинаково. Зрение тоже у всех разное а коны в игре видят все одинаково.

Наверное, логика в том, что это разработчики хотят создать симулятор САМОЛЕТА. Потому и моделируются различные особенности самолета. Если моделировать физиологию пилота, то это будет уже симулятор ЛЕТЧИКА. А это ближе к "писающим человечкам", чем к авиасимуляторам.

[=U2=Castro]

Наверное, логика в том, что это разработчики хотят создать симулятор САМОЛЕТА. Потому и моделируются различные особенности самолета. Если моделировать физиологию пилота, то это будет уже симулятор ЛЕТЧИКА. А это ближе к "писающим человечкам", чем к авиасимуляторам.

+1

В авиасиме, мне кажется, более важно, чтобы у самолёта отваливалось/ломалось, то, что должно отавливаться/ломаться в конкретных обстоятельствах и/или в конкретный исторический момент.


И ещё, ребят, посмотрите на себя в зеркало, часть из нас уже в кабину самолёта не влезет, у других линзы мунус 8, печень барахлит. Какие пергрузки 9G

[grabb]

В реальности перед пилотом не висят цифры перегрузки. Она воспринимается довольно примерно и субъектовно. В БоБ примерное значение перегрузки можно будет понять по отклонению головы пилота - вполне информативный параметр. Если судить по известному ролику со Спитфайром, отклонение головы пилота приблизительно, но вполне информативно обозначает действующую на пилота перегрузку.

---------- Добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------



Могу согласиться, что параметры размещения пилота были не у всех самолетов одинаковы. В некоторых перегрузка переносилась легче. Однако, следует помнить, что блэкаут от перегрузки в гораздо большей степени зависел от индивидуальных качеств конкретного пилота. В качестве яркой иллюстрации можно привести отрывок из книги "Безногий ас" о Дугласе Бадере:

http://militera.lib.ru/bio/brickhill2/20.html


Так что лично мне представляется верной позиция Олега - одинаковые значения для всех самолетов. Поскольку наступление блэкаута напрямую зависит от физиологии человека, а особенности кабины влияют на блэкаут лишь косвенно и опосредованно - через влияние на физиологию конкретного пилота. При удобном размещении блэкаут у конкретного пилота наступит чуть позже, чем у этого же пилота при неудобном размещении. Однако даже при удобном размещении блэкаут может наступить раньше, чем у другого пилота даже при неудобном размещении (за счет различия в физиологии разных пилотов).

Так что уж если мы игнорируем различия в физиологии пилотов и считаем пилотов равными, тем более не имеет смысла моделировать влияние удобства размещения пилота на эту физиологию.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------

По порядку.
1.В реальности у пилота жопомер был...
2.Ровным счетом ничего вы не поймете отклонением головы - ну например: вдавило пилоту голову в фонарь или спинку - и что конкретно он с этого понял, может ли он по такому признаку принять решение - тянуть дальше на себя ручку или это есть предел??? Вот как по вашему вирпил должен научиться летать на грани возможностей?
3.Более корректно было бы не "параметры размещения пилота были не у всех самолетов одинаковы", а "у каждого самолета свои", как и все ЛТХ (на всякий случай уточню - у каждой модели).
4."...блэкаут от перегрузки в гораздо большей степени зависел..." от продолжительности и скорости смены направления перегрузки в ед.времени.
5.Физиологические особенности каждого человека достаточно разные - 100%. Но не среди пилотов - разницу чувствуем? Или может вы считаете, что в люфтваффе дохлых брали, только потому что у мессера возможности лучше? Или в каждой стране физические требования к пилотам кардинально отличались? Так что, по моему, физиологические особенности пилотов можно уравнять, даже нужно, да и проще так и более реальнее. Но только физиологические особенности пилота, а не технические возможности крафта.

PS Разработчику виднее, наше дело маленькое. Хочется - фантазируем с серьезным лицом, устали от фантазий - прикалываемся, а то и вовсе тихонько с улыбкой наблюдаем за форумом - каждому свое.

---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:34 ----------

Наверное, логика в том, что это разработчики хотят создать симулятор САМОЛЕТА. Потому и моделируются различные особенности самолета. Если моделировать физиологию пилота, то это будет уже симулятор ЛЕТЧИКА. А это ближе к "писающим человечкам", чем к авиасимуляторам.

По разному можно было прокомментировать Ваш пост, да ладно...

Будем придерживаться вашей логики, не вопрос... - разве пилот не является такой же составной частью боевого комплекса под названием "САМОЛЕТ", что без двигла, что без плоскости, также и без ПИЛОТА самолет не полетит.
Если конечно самолет не является безпилотником, что собственно и наблюдается в ИЛе - разве мог в реале пилот крутиться в течении всего вылета на пределе??? Может я что-то перепутал, и БзБ является симулятором безпилотника? Пусть тогда меня поправят "старшие товарищи".

Так что реализация УСТАЛОСТИ, на мой взгляд, реально подтвердила бы "революционно новый стандарт в авиасиме".
Но решает, как правило, разработчик. Наша функция поскромнее, выбирать - покупать или нет, играть или нет - вот этого права уж никто не отнимет.

[Miron]

Вирпилы и так все разные. Не занимайтесь ерундой. Пятьсот раз уже говорили. Реалисты блин, ну стреляйтесь при ПК тогда, куда реальней. Нет, никто же будет, а тут перегрузку мне подайте... я попивая пивко буду к реальности приближаться... Фигнёй какой-то страдаете.

[Valters]

Ил -2 без "усталости" не загнулся, а БоБ и подавно. Вы свои похотелки в крайнюю степень уж не возводите, например, вот таким текстом.

Так что реализация УСТАЛОСТИ, на мой взгляд, реально подтвердила бы "революционно новый стандарт в авиасиме".

Большинству, кто давно летает, а тем более участвует в каких то соревнованиях, этого кряхтения, сопения, замедления, даром не надо.

[Karabas-Barabas]

Вирпилы и так все разные. Не занимайтесь ерундой. Пятьсот раз уже говорили. Реалисты блин, ну стреляйтесь при ПК тогда, куда реальней. Нет, никто же будет, а тут перегрузку мне подайте... я попивая пивко буду к реальности приближаться... Фигнёй какой-то страдаете.

Вовсе не фигней.
Моделирование усталости, не менее важный параметр в авиасиме, как и прочность узлов самолета или надежность вооружения.
И правильно сказано - если это не симулятор беспилотника.

---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------

Ил -2 без "усталости" не загнулся, а БоБ и подавно. Вы свои похотелки в крайнюю степень уж не возводите, например, вот таким текстом.


Большинству, кто давно летает, а тем более участвует в каких то соревнованиях, этого кряхтения, сопения, замедления, даром не надо.

Не говорите за всех, это ваше большинство участников соревнований составляет дай бог полпроцента онланщиков, не говоря про вообще всех игроков.
И кому не надо, могут просто отключить некоторые фичи реализма и радоваться жизни под пивко.
А уж обсуждать что там загнулось, а что не загнется вообще не стоит

[=M=PiloT]

Реалисты блин, ну стреляйтесь при ПК тогда, куда реальней.

Оффтопик:
У меня петля на шее,затягивается мотором 380V ,обороты контролирует плата фит бек от перегрузки.Иногда глючит драйвер.Чуть не задушила .Теперь летаю без петли - аркада,тьфу и стимула нет.При пк надо быстро петлю скинуть с голвы,а то работает драйвер - "душить".

[usurper]

Вы пришли с работы, уставшие, поужинали, сели полетать... И тут у вас пилот-размазня... Мало того что у вас усталость, так откуда не возьмись у него?.. Олег уже высказал по этому поводу своё мнение. Зачем перетирать перетёртое?

Надо Олегу в каждый апдейт включать мультик про слона-живописца.

[Karabas-Barabas]

Вы пришли с работы, уставшие, поужинали, сели полетать...

А какое это имеет отношение к игре?
Ну не садитесь за авиасим уставший после работы, пасьянс разложите тогда что ли

[usurper]

А какое это имеет отношение к игре?
Ну не садитесь за авиасим уставший после работы, пасьянс разложите тогда что ли

Каждый делает только то, что ему доставляет удовольствие, а оханье, аханье мне нафиг не надо, Я и сам могу попыхтеть.

Это было бы всё актуально если-бы имело отношение напрямую к человеку. Параметр нормальности, возбуждённости, покоя, упадка. Для каждого это свой показатель. Кто-то будет более стойко переносить одно, кто-то другое. Тут будет общая гребёнка как в блекауте.
Симулятор - симуляция, а не точное копирование того или иного.
Легче уж сразу-же ПМ через USB к виску. Многие проблемы исчезнут сами собой

P.S.
Прошу на "ты", как приличие в общении в форумной среде.

[Valters]

Не говорите за всех, это ваше большинство участников соревнований составляет дай бог полпроцента онланщиков, не говоря про вообще всех игроков.
И кому не надо, могут просто отключить некоторые фичи реализма и радоваться жизни под пивко.
А уж обсуждать что там загнулось, а что не загнется вообще не стоит

Это наоборот, надо включать, режим повышенного мазохизма, и туда все похотелки: реализм запуска, клик-вжик переключатели, покряхтеть, потерять сознание, чтоб вас там в этом режиме тошнило на приборы, при аварийной посадке чтоб вас кто нибудь с размаху пинал между ног и т. д.
А для нормальных людей,уж пусть делает ОМ, он знает как надо.

[isopropilen]

Ребята, извините, сил нет перечитывать тему Повторите плиз для меня, каким конкретно образом хотите наблюдать усталость в БОБе? Экран должен замыливаться, звук как-то искажаться, яркость(насыщенность) картинки снижаться должна? Я просто сравниваю с экшнами, прикидываю, как там эффекты тех же ранений реализуются... Если речь о подобных вещах идет, то в чём вообще проблема? Обычные эффекты постобработки, плёвое дело. Врубить зависимость от времени полета +влияние от сопутствующих факторов (наличие воздушных боев, сложных маневров с перегрузками, особенностей данного крафта), и всё тип-топ

[grabb]

Да какие там проблемы, не берите в голову. Проблемы, как говорится, в головах.

[DustyFox]

Оффтопик:
Есть большое желание почувствовать личную реализьму? Попросите супругу или знакомого(лучше, если он вас недолюбливает) стоять сзади со сковородкой. И при попадании в кабину снаряда - от души по затылку хряснуть. Реализьмы обретете, даже лишнего будет

[SAS_47]

Ребята, извините, сил нет перечитывать тему

Устал?

[Sopovich]

Оффтопик:
Есть большое желание почувствовать личную реализьму? Попросите супругу или знакомого(лучше, если он вас недолюбливает) стоять сзади со сковородкой. И при попадании в кабину снаряда - от души по затылку хряснуть. Реализьмы обретете, даже лишнего будет

Бить не обязательно, достаточно молчаливого присутствия за спиной.Тревожное небо войны...

[Karabas-Barabas]

...
Симулятор - симуляция, а не точное копирование того или иного.
Легче уж сразу-же ПМ через USB к виску. Многие проблемы исчезнут сами собой:...

Только не надо ради "уставших после работы" делать из симулятора аркадку под пивко, их есть и без БЗБ.
Симулятор это симулятор, а кому что-то не надо, могут отключить и забыть.

---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:38 ----------

Это наоборот, надо включать, режим повышенного мазохизма, и туда все похотелки: реализм запуска, клик-вжик переключатели, покряхтеть, потерять сознание, чтоб вас там в этом режиме тошнило на приборы, при аварийной посадке чтоб вас кто нибудь с размаху пинал между ног и т. д.
А для нормальных людей,уж пусть делает ОМ, он знает как надо.

Не надо утрировать.
Реализм это реализм.
А игра делается для всех и понятия нормальности у всех свои
Еще раз - кому что-то не надо, могут выключить и забыть.

[isopropilen]

Устал?

Не, ну я не совсем это имел ввиду Просто тут спор идет уже на протяжении мохнадцати страниц о принципиальной нужности или ненужности усталости. А что именно кому надо? Как должна усталость изображаться? Тупо индикатор со шкалой "Усталось: 15%", как у Терминатора чтоль?...

[Karabas-Barabas]

Не, ну я не совсем это имел ввиду Просто тут спор идет уже на протяжении мохнадцати страниц о принципиальной нужности или ненужности усталости. А что именно кому надо? Как должна усталость изображаться? Тупо индикатор со шкалой "Усталось: 15%", как у Терминатора чтоль?...

А многогранно, и сужением взгляда и "уходом" в ч.б или менее цветастую картинку, и "тормозами" в виде замедленных реакций, короче комплексно, хотя бы что можно на компе реализовать.

[grabb]

А многогранно, и сужением взгляда и "уходом" в ч.б или менее цветастую картинку, и "тормозами" в виде замедленных реакций, короче комплексно, хотя бы что можно на компе реализовать.

+
От себя также добавлю: усталость - такой же параметр как топливо или боекомплект, т.е. не безгранично, таким образом, вирпил будет стараться его беречь дабы домой вернуться.
Так вот спорим - нужна такая реальная дополнительная сложность в симе или нет.
А главное - что же от этого выиграет сим и какова цена такой "хотелки"