"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[boyan]

Еще раз. Читайте внимательно. ОСК не предлагает свой проект, они хотят все что угодно, хоть корейскую баржу, только не Мистраль.

Неправда ваша.

Он отметил, что в тендере могут принять участие испанцы с универсальным десантным кораблем Juan Carlos I, Голландия с десантным вертолетным кораблем-доком Johan de Wit, корейская STX с десантным вертолетным кораблем-доком Dokdo и немецкая TKM с проектом корабля MDH200.

Известно, что на тендер поступили также предложения от Объединенной судостроительной корпорации.
http://www.militaryparitet.com/telet...teletype/9013/

Так что как-то так. Вообще интересно. Тендер объявлен, идет, уже результаты должны огласить, а нам даже точно состав учасьников не говорят.

[Михаил Добин]

Забыл про "баржу " рассказать .Ща мемуары пойдут .
Итак : на высадках присутствовал часто , ибо кр пр 68 бис -непосредственный участник по определению .
Первая " настоящая " инспекция Москаленко ( Устинов восстановил ) . Высадка в гб Эйна . Три новейших контейнеровоза выгружают технику .
На " Запад 81 " - не менее десятка гражданских пароходов с техникой - и не "фантомасы"-лесовозы , а все ро-ро .
И так постоянно , до конца 80-х .
И ещё мемуары . Вот тут товарищи патриотизьмом щеголяют ... А мне это напомнило приезд Никсона весной 72 г . Мы стояли В Питере в оцеплении .
Мёрзли вместе со "спортсменами тов Ярыгина " ( так их обзывали в матюгальник ).Ребята поделились - в супер патриотичной Москве ВСЕ американские флаги с улиц исчезли , а назавтра пол Москвы ходило в полосатых штанах и футболках из этих флагов . Впоследствии знакомые москвичи подтвердили .
Это я к тому , о чём мечтает народ в глубине души ( добавлено к писанному Dagon ом и Хануманом ).
Я не меньший патриот , чем уважаемые противники Мистраля . И это не злопыхательство , а просто диагноз , и другого ничего не будет , хоть тресни.

[SkyDron]

Так на чем там технику собрались высаживать?

Ты очевидно не в курсе того каким образом происходит высадка техники на УДК/ДВКД...

Ну чтож , поясню.

У данных кораблей (в т.ч. Мистраля) имеется док-камера , в которой находятся десантные катера , на которые своим ходом с грузовой палубы заезжает неплавающая техника и загружаются грузы.

С началом высадки док-камера заполняется забортной водой , открывается аппарель и уже загруженные катера выходят своим ходом из док-камеры и следуют к району высадки , при этом сам корабль близко к берегу не приближается. Он может находится вообще вне зоны видимости с берега.

Что обеспечивает безопасность от обстрела с берега и расширяет географию возможных десантных операций - ибо катерам доступно гораздо больше мест чем здоровенному кораблю.

Потенциально десантоопасных участков для противника становится намного больше - со всеми вытекающими.

Плаваяющая техника может выходить из док-камеры своим ходом - без загрузки десантных катеров и следовать к берегу самостоятельно - т.н. "высадка на плав".

Личный состав одновременно с этим может высаживатся как вертолетами так и катерами.

При этом помимо безопасности самого корабля обеспечивается минимальное время высадки.

Катера после выхода из док-камеры формируют (вне досягаемости огня с земли , а возможно и вне видимости противника) группу которая может одновременно следовать в район высадки , причем этих районов может быть и несколько.

При этом можно гибко управлять "волнами" десанта - маневрируя катерами , вертолетами и плавающей техникой.

Наши же БДК(ТДК) неплавающую технику могут высаживать только в одном месте - непосредственно на побережье.

Со всеми сопутствующими проблемами :

- Нужно выбрать/разведать место куда сможет "приткнутся" немаленький БДК , причем не просто подойти к берегу , но и не сесть там на мель и не подоравтся на мине.

- Сразу лишаемся внезапности , что для десанта архиважно.

Ибо обнаружить большой БДК подходящий прямо к берегу (а не болтающийся за горизонтом) гораздо проще чем группы малых катеров которые могут подойти где угодно.

- БДК подвергается серьезной угрозе от наземного огня.

Пары танков хватит чтобы уничтожить дорогостоящий корабль (со всей техникой и л.с.) вознамерившийся ткнутся носом в прибрежный песочек.

Так же серьезную проблему представляют морские донные мины которые противник может поставить у самого берега в местах доступных для высадки техники с БДК.

Одна мина - и хана всему кораблю , а весьма возможно что и всему десанту.

- Одновременная высадка невозможна - вся техника будет ждать пока непосредственно на берег сьедут предыдущие машины , что резко увеличивает время высадки , повышает уязвимость техники и лишает возможности высаживать одновременно крупные силы десанта.

В случае с УДК/ДВКД возможна ОДНОВРЕМЕННАЯ высадка заранее сошедших на воду и сгрупировавшихся катеров и плавающих машин , при поддержке вертолетов.


Так понятно ?

Размещение техники на грузовых палубах корабля, способы ее погрузки/выгрузки обеспечивают лишь перевозку, но не высадку на необорудованное побережье.

Это полнейшая чушь. Точнее - намеренное вранье призванное создать у человека незнакомого с темой определенное мнение.

Так, тяжелая гусеничная техника размещается в доковой камере....

Бред. Тяжелая техника размещается на грузовой палубе.

В док-камере же она грузится на катера.

что исключает использование корабля в качестве десантного (отсутствуют средства высадки десанта на плав)
и переводит его в разряд простого войскового транспорта.

Снова бред.

Со средствами высадки проблема другая - наши десантные катера разрабатывались не для использования в доках десантных кораблей.

Поэтому может потребоватся или доработка катеров или постройка/закупка новых.

Вполне нормальный вариант - купить "родные" катера в комплекте или построить их по лицензии.

При этом для погрузки/выгрузки этой техники потребуется оборудованный причал со стенкой соответствующей высоты. [/I]

Чушь. Причал нужен только для высадки тяжелой техники/грузов при отсутствии катеров.

Катера не берут тогда когда в них нет необходимости - например именно в случаях когда выгрузка ведется в портах - чтобы освободить место для груза.

Так что выбирайте, высаживать только пехоту вертолетами или искать причальную стеночку.

Прежде чем "выбирать" нужно матчасть подучить.

Но у вас же Ка-29 разумеется неуязвимые для ПЗРК и ЗСУ.

Заканчивай ерсь нести.

А штуки 4 Ка-52 конечно мгновенно всех подавят.

Нет конечно. Нужны обязательно Ми-8...

Говорилось, например, о том, что они – чуть ли не идеальное средство для борьбы с пиратами у берегов Сомали.

Вобщем да. Именно что чуть ли не идеальное.

Непонятно почему ?

Но до недавних пор ни один из французских вертолетоносцев в таких операциях никогда не задействовался.

А когда начались "недавние поры" ?

Не привлекались к ним и многочисленные американские универсальные десантные корабли (УДК) и корабли-доки....

Афф... Автору следует ознакомится с тем каков порядок использования американских УДК и ДВКД и что они собой представляют.

Просто потому, что это очень дорогое удовольствие.

Уоспы гонять - дейстивтельно дорогое. А вот Мистраль - куда дешевле , особенно если это оплачивает ЕЭС...

Гораздо дешевле чем гонять ЭМ/ФР с единственным вертолетом , малой автономностью , неважной обитаемостью и отсутствием помещений для десантников способных (при высадке с вертолетов) сопровождать суда при прохождении опасных районов , брать на абордаж захваченные суда , а в случае необходимости и провести акцию против пиратов на побережье.

ЭМ и ФР возят кучу ненужного для борьбы с пиратами оружия и оборудования , несут максимум по 1-2 вертолета имеющих малый запас топлива и неважные условия базирования.

При этом экипаж Мистраля очень небольшой , а автономность/обитаемость гораздо лучше чем у ЭМ/ФР.

Последние только на переходах туда-сюда больше топлива сожрут.

И только тогда, когда речь зашла о продаже вертолетоносцев России....

Эта "речь" уже 2 года как идет.

французы направили к Африканскому Рогу вертолетоносец Tonnerre, дабы прибавить аргументов в пользу покупки ВМФ РФ таких кораблей.

Ну конечно... Для ВМФРФ борьба с пиратами это "Прио-0"(с).

Корабль не бывавший у "Африканского Рога" недостоин войти в состав ВМСРФ.

А что же корейцы свой Докдо не отправили для "рекламы" ?

А наша ОСК не заслала в Аденский залив бумажки с эскизами своих вариантов УДК ?

Тоже "рекламы" не хотят ?

По мнению российских экспертов, которые смогли ознакомиться с кораблем во время его визита в Санкт-Петербург и изучить доступную документацию, ДВКД типа "Мистраль" не несет в себе принципиально новых конструкторских и технологических решений....

Принципиально новых ДЛЯ КОГО ?

и представляет собой спроектированный по гражданским нормам военный корабль

Не по "гражданским нормам" , а с использованием решений из гражданского судостроя.

Что удешевляет строительство и облегчает эксплуатацию.

Есть желание не брать готовое а придумывать свое - пожалуйста.

Любой каприз за деньги заказчика.

разработка которого базируется на уровне знаний и проектных технологий конца прошлого века.

А какие "знания и проектные технологии" может предложить ОСК ?

Может корейцы используют сокровенные знания из XXI века ?

Воспроизвести подобную разработку силами отечественных проектных организаций вполне возможно....

Это несомненно.

в том числе в достаточно сжатые сроки.

А вот это - крайне сомнительно.

Проектов нет , опыта строительства/эксплуатации нет , производственная цепочка не сформирована , технологии/производственная база даже не "конца прошлого века"....

С верфями подходящими что ? Других заказов нет ?

Некоторые специалисты называют срок около 15 месяцев.

Фрегаты/корветы по готовым и отработанным проектам эти "специалисты" по сколько лет строят ?

Вся дискуссия о необходимости покупки этого корабля заняла около двух лет.

Так вот и нужно ответить - почему так долго ?

Неужели потому что "проклятые медвепуты-табуреточники"(тм) никак не договорятся с французами о сумме "откатов" ?

Теоретически за это время ВМФ России вполне мог получить готовый проект подобного корабля от отечественных конструкторов.

А практически - не получил.

---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:23 ----------

Комбо. СиНайт и Чинук.
[/COLOR]Кстати. По чисто ударным вертолетам. Либо Ансат, либо Ка-52.

Ансат - если только как разведчик. Но специализированный разведчик врят ли нужен.

Ибо можно использовать Ка-29 , а возможнои беспилотники.

Собственно лично я не вижу необходимости и в Ка-52 , как и в любом бругом специализированном ударном вертолете.

Выше уже пояснялось про приимущества многоцелевой машины в условиях корабельного базирования авиагруппы морской пехоты.

[Михаил Добин]

Sky Dron
Корректура . Наши дес катера разрабатывались И для использования в доках кораблей . "Москаленко" таскал их постоянно . С постоянными же тренировками "туды-сюды" (правда у причала ).

[BoriZ]

А что за такие десантные чудо-катера? Может это просто платформы а ля "День-Д"?
Для Мистраля я имею в виду.

[XaHyMaH]

Собственно лично я не вижу необходимости и в Ка-52 , как и в любом бругом специализированном ударном вертолете.

А если нет необходимости в десанте? Просто нужно приплыть, навалять и отплыть?
Скажем, поддержка антикокаиновой кампании в Колусуеэле. Встать недалеко от берега. Чисто сухопутные операции осуществляют Колусуеэльские войска, а Ка-52 оказывают огневую поддержку.

Можно, конечно и с суши действовать. Но тогда надо оборудовать базу, охранять её...

[kalender1973]

Не тупи.

Всё правильно: когда нет аргументов, то в остатке имеем посты на страницы, заглавные буквы и шрифт болд.

[SkyDron]

Действительно. Когда Ка-32 летает с ледокола - это Ка-32 Си найт,
а когда трелевкой в Корее занимается - это Ка-32 Чинук.

До тебя похоже даже после посищения айрвар.ру не дошло , что СН-46 и СН-47 - это совершенно разные вертолеты...

У Чинука взлетная масса в 2 раза больше , а полезная нагрузка почти равна максимальному взлетному весу СиНайта....

[boyan]

До тебя похоже даже после посищения айрвар.ру не дошло , что СН-46 и СН-47 - это совершенно разные вертолеты...

Давайте, давайте продолжайте тонуть Неужели не хватило сил взглянуть на цифры по первым базовым модификациям ?

[Shoehanger]

Ещё раз, перепроектирование франки отдали нашим. Догадаетесь почему? Прежде чем спрашивать с КБ почему не дали проект за два года, спросите с себя - возможно так Вы почувствуете ситуацию. В президентские палаты давно так ГК не приглашаются. А разве районы развертывания и Грузия находятся вне дальности базовой авиации?
Спасибо за сравнение с Ираком - это многое объясняет.

[boyan]

Учитесь
24 октября 2010
http://flot.com/news/newsofday/index...EMENT_ID=56823
Мы объявили сейчас тендер на закупку двух кораблей и передачу технологий для последующей партии

Он также сообщил, что до конца ноября будет рассмотрена вся поступившая документация по тендеру.

Т.е. объявляется кокурс больше, чем на 1 млрд. $ , на все про все - месяц.

Отвечая на вопрос о целесообразности закупки и производства кораблей типа "Мистраль", Поповкин сказал: "Генеральный штаб и главное командование Военно-морского флота видят применение и место этих кораблей в тактике действий в ближней и дальней океанских зонах".
"Все остальное - это военная тайна", - сказал первый замминистра обороны.

Вот так вот. Тайна для вас, налогоплательщики. Не фиг вам знать куда ваши деньги уходят. Ждите, завтра генштаб и командование увидят необходимость покупки 200-сот метровой яхты и ее нахождения в районе Сардинии.

[Kober]

Вот так вот. Тайна для вас, налогоплательщики. Не фиг вам знать куда ваши деньги уходят. Ждите, завтра генштаб и командование увидят необходимость покупки 200-сот метровой яхты и ее нахождения в районе Сардинии.

Много будешь знать - быстро состаришься!(с)народное

[Shoehanger]

Поинтересуйтесь для начала стоимостью перепроектирования Мистраля и стоимостью Аванпроектов (хотя бы АВ или ТАРКр что ближе) от МО. Сильно удивитесь таким карандашам.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:54 ----------

В России все 90-е до жирных нулевых производство было дешевле. А качество получше чем сейчас. Это стоит объяснять или Вы не первый год замужем?

[XaHyMaH]

Забыл по чинуксинайтам добавить:

Дальность
CH-46E: 676 км
CH-47D: 2,252 км

Радиус действия
CH-46E: 296 км
CH-47D: 741 км

[boyan]

Забыл по чинуксинайтам добавить:
Дальность
CH-46E: 676 км
CH-47D: 2,252 км
Радиус действия
CH-46E: 296 км
CH-47D: 741 км

сн-47
Практическая дальность, км 2026 (перегоночная как я понимаю)
Дальность действия, км 370
http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html
сн-46
перегоночная 1097
действия 357
http://dogswar.ru/voennaia-aviaciia/...sportnyi-.html
Эти цифры сопоставимы с нашими Ми-8, Ми-26, а те что у вас странные
что такое радиус действия чем отличается от дальности?

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:39 ----------

А то, что у них очень разные фюзеляжи?
Картинки для сравнения:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...SEA_KNIGHT.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...47_CHINOOK.png

Ну оочень разные.
А Ми-26 это Ми-6 с новой электроникой и движками?
[/QUOTE]
Ага, а еще с новым редуктором, новой несущей, новым фюзеляжем,
Не флудите. Хотите поддержать Скайдрона ради бога, он пытался зацепиться за "разные фирмы", вы пытаетесь за степень изменений от базовой модели.
Начинайте тогда как он пустые строки между абзацами вставлять.

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Аварийности на кораблях ещё никто не отменял .
Boyan , вы по-видимому отлично осведомлены об аварийности на ВМФ РФ .

Алаверды, вы знаете подобную статистику для Франции? Де Голль это только то что на виду так сказать.
Я понимаю отлично вашу позицию что надо строить флот, но скажите вы за ДК или за несколько фрегатов на эти деньги? Что сейчас более приоритетно, только не потому , что президент захотел, а по личному мнению?

[Михаил Добин]

Boyan , вы что , на полном серьёзе про Чинук ?
СH-47 -это модернизированный CH-46 ?
И Н-34- это модернизированный Н-19 ( S-58 = S-55 ) ?
Чего только не услышишь в миру ... Неее ,пора обратно в монастырь !
" За ДК или за фрегаты " ? Своё мнение я высказывал , повторю исчо раз.
Купить у той же Польши учебные корабли и начинать всё заново . Тут хоть " Рейгана " по пьянке купи за гроши - один хрен , угробим за год .
Это моё мнение . И что теперь ? Не покупать ? Покупать . А куды денесси ?

[boyan]

СH-47 -это модернизированный CH-46 ?

НУ конечно же нет, как я мог подумать такое, ведь Ми-38 с новыми движками, новой их компоновкой, Х-образным винтом, измененной кабиной,
увеличенной грузовой кабиной, ну и увеличенной грузоподъемностью, это ведь не глубокая модернизация Ми-8, а совсем другой вертолет.
Удивительно, что еще не сказали на Чинуке 4 -х стоечное шасси на СН-46 3-х , соответственно это совсем разные вертолеты, подумаешь делала одна и та же фирма в одно и то же время, транспортный вертолет с практически одинаковыми характеристикамии, схемой, компоновкой, ведь на самом то деле делали 2 разных.

[Kelindil]

НУ конечно же нет, как я мог подумать такое, ведь Ми-38 с новыми движками, новой их компоновкой, Х-образным винтом, измененной кабиной,
увеличенной грузовой кабиной, ну и увеличенной грузоподъемностью, это ведь не глубокая модернизация Ми-8, а совсем другой вертолет.

это другой вертолёт
он изначально то был противопоставлен ми-18 (ака убер мод для восьмёрки)

[boyan]

это другой вертолёт
он изначально то был противопоставлен ми-18 (ака убер мод для восьмёрки)

Но вот как-то на МВЗ об этом не знают
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=280
"Руководители Аэрофлота совместно с конструкторами МВЗ решили провести усовершенствование винтокрылых машин, предназначенных для народного хозяйства. Не возражал против этого и военный заказчик. В результате 30 июля 1981 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании модернизированного транспортно-пассажирского вертолета средней грузоподъемности Ми-8М (название Ми-8М третий раз использовалось для обозначения перспективной модернизации Ми-8).
Требования гражданских авиаторов отличались от запросов военных. Главным критерием первых была рентабельность перевозок. Поэтому в основу модернизации Ми-8 была положена замена двигателя ТВ2-117 на перспективный, более мощный и экономичный ТВ7-117, проект которого предложило ленинградское моторостроительное ОКБ, возглавляемое С.П.Изотовым. Кроме того, предполагалось заменить металлические лопасти на стеклопластиковые, улучшить аэродинамику фюзеляжа за счет некоторого изменения его обводов и расположения топливных баков под грузовым полом. Многие агрегаты и системы предполагалось унифицировать с Ми-14 и Ми-18."
И давайте не будем забывать что у нас было в конце 80-х начале 90-х, новому КБ в Казани просто подарили новое обозначение. У МВЗ и Ми-28Н проходит как НИОКР, а не как модернизация, хотя кроме БРЭО и редуктора от Ми-28А практически не отличается.

А ведь в нем различий поболе, чем у сн-46 и 47.
3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

[Kelindil]

Но вот как-то на МВЗ об этом не знают
http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=280
"Руководители Аэрофлота совместно с конструкторами МВЗ решили провести усовершенствование винтокрылых машин, предназначенных для народного хозяйства. Не возражал против этого и военный заказчик. В результате 30 июля 1981 г. вышло постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР о создании модернизированного транспортно-пассажирского вертолета средней грузоподъемности Ми-8М (название Ми-8М третий раз использовалось для обозначения перспективной модернизации Ми-8).
Требования гражданских авиаторов отличались от запросов военных. Главным критерием первых была рентабельность перевозок. Поэтому в основу модернизации Ми-8 была положена замена двигателя ТВ2-117 на перспективный, более мощный и экономичный ТВ7-117, проект которого предложило ленинградское моторостроительное ОКБ, возглавляемое С.П.Изотовым. Кроме того, предполагалось заменить металлические лопасти на стеклопластиковые, улучшить аэродинамику фюзеляжа за счет некоторого изменения его обводов и расположения топливных баков под грузовым полом. Многие агрегаты и системы предполагалось унифицировать с Ми-14 и Ми-18."
И давайте не будем забывать что у нас было в конце 80-х начале 90-х, новому КБ в Казани просто подарили новое обозначение. У МВЗ и Ми-28Н проходит как НИОКР, а не как модернизация, хотя кроме БРЭО и редуктора от Ми-28А практически не отличается.

А ведь в нем различий поболе, чем у сн-46 и 47.
3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

Такие усовершенствования вели к разработке практически новой машины, которая по совместному решению заказчика и исполнителей в 1983 г. получила обозначение Ми-38.

вы свои ссылки читаете вообще?
если ещё в 83 машина была практически новой, то к сегодняшнему дню....
предполагалось унифицировать...и шо? много унифицировали?
движки и те левые впихнули....

[XaHyMaH]

Эти цифры сопоставимы с нашими Ми-8, Ми-26, а те что у вас странные

Мои взяты с английской педивикии.
Впрочем, вот инфа с сайта Боинга: http://www.boeing.com/rotorcraft/mil...46e/index.html
CH-46E Sea Knight
Радиус действия: 297 км
Причем, это данные улучшенной версии. У оригинала было: 148 км.

CH-46D/F Chinook
Радиус действия: 370 км (с полной загрузкой)

В вики, видать, попали данные для MH-47G.

что такое радиус действия чем отличается от дальности?

Простым языком.
Дальность, это когда ЛА летит с полными баками из точки А в точку, где у него хватит топлива на посадку.
А радиус действия, это когда ЛА летит с полными баками из точки А до точки где у него хватит топлива на обратный путь до точки А.
То есть радиус действия = дальность/2
В реальности чуть меньше.

Ага, а еще с новым редуктором, новой несущей, новым фюзеляжем,

И, кстати фюзеляжи у Чинука и Си найта разные.

Хотите поддержать Скайдрона ради бога, он пытался зацепиться за "разные фирмы", вы пытаетесь за степень изменений от базовой модели.

Чинук и Си Найт это разные вертолеты и базовой модели не было.
У Си Найта прототип назывался V-107, а у Чинука V-114.

На русском это тут: http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html
На английском и с картинками тут: http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

3 блок апача тоже новая модель? У него ведь и фюзеляж меняют.

Апач блок 3 появился позднее блока 1, поэтому он — модернизация.
А чинук и синайт появились почти одновременно. При этом у них разные фюзеляж, двигатели и лопасти, поэтому они — разные машины.

А что в этом плохого? Каждый двигает своё. Правда, здесь другой случай - мужика послали на ..., вот он и сказал что баба - б...дь. Со стороны - детсад, но сермяжная правда в том, что так оно и есть.

Плохого то, что ресурсы тратятся впустую.
Тем более, что настоящий мужик не обижается на женщин, он их добивается.

Нахрена оны "мистралю" - непонятно.

Сохранение точной позиции на море. Швартовка без буксиров.

Потери на преобразование энергии на 10-15% выше чем у "классики"

Но при этом общая эффективность выше, как, например, у "гибридов": двигатель работает на оптимальных оборотах и никаких потерь энергии на "коробку".

сложность в обслуживании и ремонте

Не факт. С одной стороны — да, сложность конструкции увеличилась, но это не всегда означает увеличение сложности обслуживания.

необходимость увеличения л/с за счет группы электродвижения

На сколько человек? 10-20? Или 2-3?

Интересно, чисто с экономической точки зрения: что дороже - потеря авианосной (амфибийной) группы или одной ржавой приплюснутой бочки?

Ну нормально. То есть "батон", по-вашему это "ржавая приплюснутая бочка". И именно её должна построить Франция, чтобы вы со мной согласились? "ржавую приплюснутую бочку"?

Неправда ваша...
корейская STX с десантным вертолетным кораблем-доком Dokdo

Известно, что на тендер поступили также предложения от Объединенной судостроительной корпорации.

Ну как сказать. Правда она разная бывает. Как в анекдоте: "Брежнев прибежал вторым, а Картер — предпоследним". "Предложения от ОСК" это и есть Докдо и они, правда, поступили на тендер.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1419637 — ОСК стремится творить Dokdo.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------

О сложностях вертолетов на палубе:
http://www.youtube.com/watch?v=q3idQ...layer_embedded

[boyan]

Чинук и Си Найт это разные вертолеты и базовой модели не было.
У Си Найта прототип назывался V-107, а у Чинука V-114.
На английском и с картинками тут: http://www.globalsecurity.org/milita...aft/ch-467.htm

On June 25, 1958 the Army issued an invitation for a General Management Proposal for the US Army Medium Transport Helicopter. Five aircraft manufacturers submitted proposals for the project. Vertol was selected to produce the YCH-1B as the Army's new medium transport helicopter. The first Vertol prototype, called the YHC-1A, was tested by the Army to derive engineering and operational data. Three aircraft were built with a maximum troop capacity of twenty. This model eventually became Vertol's commercial 107 and the Marine Sea Knight. However, the YHC-1A was considered by most of the Army users to be too heavy for the assault role and too light for the transport role. The decision was made to procure a heavier transport helicopter and at the same time upgrade the Huey as a tactical troop transport. This decision was to determine the pattern of airmobile operations for the next decade. As a consequence, the Army concept of air assault operations differed from the Marines because, among many reasons, the very nature of the equipment demanded different methods of employment.

Может перевести?

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

ну тогда просвятите
чего в ми-38 от восьмёрки осталось?

Да это по сути тот же Ми-18, только с рампой, у которого за счет движков тонну грузоподъемности подняли. Точно так же как и ВК-2500 тонну дает при замене с ТВ3-117ВМА. Единственно из-за чего можно было бы его считать абсолютно новым это новая втулка, но опять же профиль остался тот же, редуктор тот же. Если хотите можете назвать его новым в рамках понитий современной РФ. При СССР его бы так никогда не назвали бы.

[XaHyMaH]

Может перевести?

Валяй.

Особенно вот этот кусок:
However, the YHC-1A was considered by most of the Army users to be too heavy for the assault role and too light for the transport role. The decision was made to procure a heavier transport helicopter

И вот этот:
The Vertol Model 107 was developed as the YHC-14 in 1958, in response to a US Army requirement for a medium-size turbine powered helicopter. This effort was cancelled in favor of the larger CH-47 Chinook of the same company. The US marines tested a modified version, the Model 107M, that was soon accepted as the HRB-1, which became in the CH-46.

И почитай что умные люди пишут:
http://uk.answers.yahoo.com/question...9112216AANlnQi
И переведи вот этот кусок:
The 47 is a little over twice as long as the 46, hauls twice as many people, and carries twice the cargo.

И еще:
http://www.airliners.net/aviation-fo...ad.main/96008/
Текст для перевода:
The CH-47 is much larger than the CH-46. The CH-46 has a max GW of 24,300 lbs, while the CH-47D has a max GW of 50,000 lbs. The CH-47 has far more installed power and larger rotors too. About all they have in common is the general tandem rotor configuration.

In comparing them, what really struck me was how roomy the interior of a CH-47 felt after walking through the relatively cramped interior of the CH-46.

Если вы считаете фюзеляж увеличенный на метр, и измененную схему шасси коренными отличиями,

Увеличенный на метр? Просто "увеличенный на метр"?! Ваша настырность заставляет усомниться в ваших мыслительных способностях.
Вы картинки кабины смотрели? Если нет, то вот еще раз:

Это CH-46:


Это CH-47:



По-моему, даже полный профан сможет увидеть различие. Или у вас просто духу не хватает признать свою ошибку?

[Kelindil]

[/COLOR]
Да это по сути тот же Ми-18, только с рампой, у которого за счет движков тонну грузоподъемности подняли. Точно так же как и ВК-2500 тонну дает при замене с ТВ3-117ВМА. Единственно из-за чего можно было бы его считать абсолютно новым это новая втулка, но опять же профиль остался тот же, редуктор тот же. Если хотите можете назвать его новым в рамках понитий современной РФ. При СССР его бы так никогда не назвали бы.

при ссср даже мбр не всегда переименовывали (тополь и тополь-м)
хотя тут хоть объективные причины были....

вот по понятиям в мире он точно новый....

[boyan]

при ссср даже мбр не всегда переименовывали (тополь и тополь-м)
хотя тут хоть объективные причины были....
вот по понятиям в мире он точно новый....

Да ради бога. Я один страшный вещь вам скажу, когда делали Ми-35М,
наш главный конструктор в 2002 годузадал вопрос, а какой у нас сейчас в РФ порядок прохождения испытаний вертолета, для принятие на вооружение. И никто точно не смог дать ответ. Потому как старые нормативы ушли, новых не написали, каждое ведомство лепит свои "подзаконные" акты, чтобы денег зацепить. Так что дело ясное, что дело темное

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:14 ----------

То есть как не знаете некоторых ? Так какого ...
Стоп ! Попью холодной водички.

А с какого перепугу я вертолетчик-производственник должен знать самолеты? Ну ТУ-16 бомбер, у нас в отделе ЭТД мужик командир с него работал. Ту-104 насколько помню его гражданская версия. Но это знания на уровне канала Дискавери при чем тут СН-46,47