???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 867

Тема: Землетрясение в Японии и цунами

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    А графит разве горит?
    Отлично горит при соответствующих условиях.

  2. #2
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,134

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от NagaN Посмотреть сообщение
    Отлично горит при соответствующих условиях.
    Это каких?

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  3. #3
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Это каких?
    Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.
    А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)

  4. #4
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,134

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от NagaN Посмотреть сообщение
    Горение углерода происходит при темперурах (если память не изменяет) 700-800 градусов.
    А там это есть, на колько я понимаю. Необходимо наличие кислорода (и это есть). При горении в кислороде получается окись углерода. СО и углекислота СО2. (Как частный случай.)
    Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  5. #5
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Den-K Посмотреть сообщение
    Просто я слышал, что в Курчатовском проводили опыты с нагревом графитовых стрежней после катастрофы ЧАЭС и они не горели. Раскалялись, аж белые становились, меняли форму(какое то хитромудрое слово), но не плавились. Как вытаскивали на воздух довольно быстро остывали.
    Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.

  6. #6
    Меценат Аватар для Den-K
    Регистрация
    25.03.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    6,134

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от NagaN Посмотреть сообщение
    Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.
    Вот чего читал:

    Предположение о том, что в шахте реактора происходило плавление активной зоны, было поддержано Е.И. Игнатенко, который утверждал, что видимая с вертолета часть схемы "Е" раскалена до красного каления, и, как писал В.А. Легасов, "ясно было, что горит графит", так как "из жерла реактора постоянно истекал белый в несколько сот метров высотой столб продуктов горения, видимо, графита", "потому что графит горит, равномерно выделяя белесые продукты химической реакции - сумму оксидов углерода, а цвет, который отражался в небе, это была температура раскаленного графита". Это были удивительные гипотезы, так как все оксиды углерода являются бесцветными газами, а поднимающийся из разрушенного реактора белесый столб было бы более естественно идентифицировать как водяной пар теплоносителя: контур циркуляции теплоносителя разорван, а вода в контуре имела температуру более 280°С (при давлении примерно 70 атм.).

    Тем не менее, сразу же, летом 1986 г., были проведены опыты по проверке возможности горения графита активной зоны. В Отделе радиационного материаловедения ИАЭ * Федором Федоровичем Жердевым куски ядерного графита раскалялись в муфельной печи, действительно, до красного каления, однако при извлечении их из печи на воздух они мгновенно чернели, никакого горения не происходило. В НИКИЭТ ** Владимиром Никитичем Смолиным была проведена серия экспериментов, зафиксированных видеосъемкой. В одном из них графитовые блоки были уложены на березовые дрова в укутанной (для теплоизоляции графита) асбестом двухсотлитровой бочке без дна (для доступа окислителя). Разожженные дрова раскалили графитовые блоки до красного каления. Видеокамера часами фиксировала изменения размеров раскаленного графита в бочке. Никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков, однако при извлечении раскаленного графитового блока на открытый воздух свечение мгновенно прекращалось, несмотря на неограниченный доступ окислителя к графиту.

    * Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова; с 1991 г. - РНЦ "Курчатовский институт". - Ред.
    ** Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники им. Н.А. Доллежаля. - Ред.

    Этот и другие эксперименты показали, что при сильном нагреве происходит унос массы графита. Но даже при избытке окислителя на воздухе, при начальной высокой температуре, пламенного горения графита не происходит, реакция не является самоподдерживающейся. При разгерметизации активной зоны графит оказался в аналогичных экспериментам условиях: теплоизоляции нет, подвода энергии нет, хотя воздуха вокруг в избытке. Ни одного наблюдения горения выброшенного на промплощадку графита ночью 26 апреля 1986 г. не было зафиксировано.
    http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/CHERNOBYL.HTM

    Все люди делятся на два сорта: те, у кого есть друзья, и бедный одинокий Туко.

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от NagaN Посмотреть сообщение
    Предологаю, что имел место хитромудрый графит... В Чернобыле же горел он как мленький.
    Investigations performed in ICPC RAS show that ignition and combustion of solid fuel under conditions of filtrational combustion can be significantly promoted in superadiabatic combustion regime. Preliminary laboratory experiments performed in ICPC showed that graphite ignites and burns steadily under superadiabatic conditions even at the temperature in the combustion zone of ~1500°C. Then, the principal combustion products are carbon monoxide, as well as hydrogen if steam is present in air. This leads to formation of combustible gases that when mixed with air at outlet from the reactor can give rise to secondary flame outside the filtration zone.

    Mineral incombustible components (e.g., concrete pieces) do not prevent but can even activate superadiabatic combustion and can lead to significant raise of local temperature. The mechanism of graphite combustion is similar to that of coal. The main difference is the lower reactivity of graphite and hence the ignition temperature higher than that of coal. The graphite ignition is promoted significantly by zirconium.
    http://www.istc.ru/istc/db/projects....ument&search=1
    "Наличие в зоне горения минеральных негорючих компонент (например, кусков бетона) не только не препятствует, но даже активирует процесс сверхадиабатического горения и может приводить к значительному повышению локальных температур. Горение графита мало отличается от горения угля, но меньшая реакционная способность графита должна привести к более высоким температурам воспламенения. Присутствие циркония также должно существенно облегчать воспламенение графита."

  8. #8
    SOM Grp Аватар для Dagon
    Регистрация
    24.04.2005
    Адрес
    Там, где-то там, за горизонтом
    Сообщений
    1,491

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Вменяемой информации что-то не нашел по Фокусиме и что там творится, больше истерия там: будет чернобыль, не будет, доберется, не доберется, покупаем приборы и пьем все что есть. Если кто в курсе напишите ход развития событий в ночь с 14 на 15 и текущую обстановку. Заранее спасибо.
    Везде где вас встречает беда, позвольте богу встать между вами и ней.
    Старая Египетская пословица.


  9. #9

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Dagon Посмотреть сообщение
    Вменяемой информации что-то не нашел по Фокусиме и что там творится, больше истерия там: будет чернобыль, не будет, доберется, не доберется, покупаем приборы и пьем все что есть. Если кто в курсе напишите ход развития событий в ночь с 14 на 15 и текущую обстановку. Заранее спасибо.
    достоверно известно что:
    http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp.../result01.html - уровни радиации в ближайших городах
    (они в наногреях в час; 1 грэй это 115 рентген/ч т.е. 1000 нГр/ч это около 115 микрорентген/ч)
    http://www.wunderground.com/global/stations/47557.html - погода и направление ветра (от этого очень много зависит)
    Недостоверно известно что в непосредственных окрестностях энергоблоков (десятки/сотни метров) очень высокие уровни радиации (т.е. сильно повреждён по крайней мере один реактор - скорее всего, 3-й энергоблок)
    Радиационный фон на станции, по сообщениям NHK:

    3-й энергоблок - 400 мЗв = 40 рентген
    4-й энергоблок - 100 мЗв = 10 рентген
    между 2-м и 3-м - 30 мЗв = 3 рентгена.
    Что делать - не приближаться к станции ближе чем на 20-30 километров и если ветер дует с той стороны - закрывать поплотнее двери и окна.
    До Дальнего востока пока не добивает (ветер в другую сторону).

  10. #10

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    ]
    The following is the known status as of Tuesday evening for each of the six reactors at the Fukushima No. 1 nuclear power plant in Fukushima Prefecture, crippled by Friday's magnitude 9.0 earthquake and ensuing tsunami.

    -- Reactor No. 1 - Cooling failure, partial melting of core, hydrogen explosion, seawater pumped in.

    -- Reactor No. 2 - Cooling failure, seawater pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, partial melting of core, damage to containment system.

    -- Reactor No. 3 - Cooling failure, partial melting of core, seawater pumped in, hydrogen explosion.

    -- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, pool water levels feared receding.

    -- Reactor No. 5 - Under maintenance when quake struck.

    -- Reactor No. 6 - Under maintenance when quake struck.

    ==Kyodo
    сводка по текущему состоянию
    более подробно на украинском :
    http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/pu...article/146393
    Крайний раз редактировалось Valent; 15.03.2011 в 14:56.

  11. #11

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Valent Посмотреть сообщение
    ]
    сводка по текущему состоянию
    Это инфа на 6 часов назад, как минимум. К тому-ж пресс релиз TEPCO оторымым не верит уже даже привительство япов.

  12. #12
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Кстати, при горении\накаливании углерода продуктами выхода могут быть и кислорд и водород. Так что там печка та еще получиться может. А при наличии воды - еще больше.

  13. #13
    Старший инструктор Аватар для harinalex
    Регистрация
    22.12.2007
    Адрес
    UUEE
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,236

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    впечатляющее сравнение нынешних разрушений и 45-го года :
    http://www.dailymail.co.uk/news/arti...struction.html

    Люфтганза рейсы в Токио переводит на Осаку и Нагою .

  14. #14

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    японцы и не собирются скидывать всякую хрень ногами в зону
    "NEWS ADVISORY: Radiation too high for TEPCO personnel to stay in Fukushima nuke plant control rooms (20:49)"Куодо ньюс
    видимо забили болт на все блоки уже...у тупа сваливают оттуда

  15. #15
    пестики-тычинки
    Регистрация
    23.03.2010
    Адрес
    Казань
    Возраст
    49
    Сообщений
    559
    Images
    1

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    С точки зрения окислительных реакций, окисление (горение) углерода (алмаз,графит,уголь) является абсолютно допустимым и неоднократно доказанным явлением.
    Другое дело, что для "горения синим пламенем"необходим избыток кислорода.
    Однако "...никакого пламени не наблюдалось, но постепенное "таяние" или абляция графита происходила: по прошествии часов стали заметны небольшие изменения формы графитовых блоков". Если присутствовало мзменеие массы графита - то это однозначно указывает на присутствие химической реакции с выделением соответствующих оксидов.

    Да еще и наличие\отсутствие ингибиторов и катализаторов,жесткое ионизирующее излучение...
    Ясное дело, что как дрова графит не горит, но в реакции участвует.

  16. #16

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    если подсобрать и пооптимизировать инфу от япов...
    в разное время, в разных точках станции замеры скакали от 20 мкЗв до 8 мЗв и все время менялись ... это значит что топливо(ну не топливо, осколки) раскидано по станции..

    PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знает

  17. #17
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от T34 Посмотреть сообщение

    PS опять все в РБМК ударились, у япов графита в раекторах нет... хотя хрен из знает
    графита нет, но цирконий то есть...
    Цирконий обладает замечательной способностью сгорать в кислороде воздуха (т. самовоспл. 250 °C) практически без выделения дыма, с высокой скоростью и развивая наиболее высокую температуру из всех металлических горючих(4650 °C). За счет высокой температуры образующаяся двуокись циркония излучает значительное количество света

  18. #18
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.

  19. #19

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    вряд ли там "топливо(ну не топливо, осколки)", скорее пары и газы. Меняется ветер, меняется концентрация = меняется фон.
    Скорее всего , плюс пожар и выбросы пыли в момент взрывов. реакторы пока тьфу тьфу целы .

  20. #20
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    40
    Сообщений
    423

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от Valent Посмотреть сообщение
    Скорее всего , плюс пожар и выбросы пыли в момент взрывов. реакторы пока тьфу тьфу целы .
    Да фиг его знает, в одном месте, между энергоблоками вроде, до 40р/ч доходило. Плюс непонятно что с отработкой произошло или до сих пор происходит.
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  21. #21
    Механик
    Регистрация
    20.03.2005
    Адрес
    Харьков - Нижний Новгород
    Сообщений
    4,325

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    необходим избыток кислорода.
    или достаточно развитая поверхность.
    Оффтопик:
    Например, обычный древесный уголь - достаточно безопасен, активированный - склонен к самовозгоранию. (кто просушивал в духовке противогазный, тот знает)

  22. #22
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    ...хорошего точно не происходит.
    Сбои в системах охлаждения 5 и 6 блоков, в бассейне 4-го уровень воды не удается поддерживать на необходимом уровне...

  23. #23
    Зашедший Аватар для sneeke
    Регистрация
    22.06.2005
    Возраст
    40
    Сообщений
    423

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    в бассейне 4-го уровень воды не удается поддерживать на необходимом уровне...
    Вроде уже подача вообще ек.
    По полтиннику с крыла, будет немец без лица

  24. #24
    Инспектор
    Регистрация
    09.08.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,093
    Записей в дневнике
    1
    Images
    7

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    Вроде уже подача вообще ек.
    угу, вода выливается через трещины в здании.

  25. #25

    Re: Землетрясение в Японии и цунами

    Цитата Сообщение от mens divinior Посмотреть сообщение
    угу, вода выливается через трещины в здании.
    Откуда данные?
    Цитата Сообщение от sneeke Посмотреть сообщение
    Да фиг его знает, в одном месте, между энергоблоками вроде, до 40р/ч доходило. Плюс непонятно что с отработкой произошло или до сих пор происходит.
    В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.
    Всё это дерьмо впитывается в бетон и при взрыве с обломками разлетается .

Страница 9 из 35 ПерваяПервая ... 567891011121319 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •