Какие игры нужны России?...

[bernardobo]

что то ты с етими зюгами и баркашевичами запутался помоему, фигня все это, забудь-это ботва.

"Я хочу заниматься творческим трудом на счастье Земли и чтобы на меня не указывали и говорили:"Он ест чужой хлеб".Ну не хочу я никого эксплуатировать, даже заочно.-"

зато тебя могут захотеть эксплуатировать, скорей всего заочно,

где-то читал что смоделировали компьютер, на честную игру , и не честную, так вот честный выигрывал , несмотря на всякие козни нечестного "эксплуататора", так что не дергайся , не покупай МММ и ТЕЛЕМАРКЕТ и не дергай эксплуататоров почем зря, душа она у всех болит , даже у придурков-расхитителей народной собственности,

знаешь зверька хамелеона-вот ентот гад-обдманщик и есть эксплуататор гадский.

храни смой менталитет, как я в америке хранил.

с уважением от борькина политруку

[cp1251]

quote:

Originally posted by <BALU>:

quote:

Originally posted by cp1251:
Меня арабы беспокоят не как другой народ или другие люди, а как среда с явно повышенным содержанием фанатиков. С человеком можно вести диалог, плохой ли, хороший ли, но с ним можно говорить и примерно ожидать его реакцию. С фанатиком разговор не получится, предсказать его трудно. Не важно, фанатик этот христианский, мусульманский или коммунистический. Но в арабской цивилизации их слишком много. Да и вообще я считаю поганым строй, который вполне оправдывает уничтожение невинных людей для достижения своих целей. Такие крутые бойцы - так взорвите Шарона, там, или Буша. На кой хрен автобус взрывать.

То есть я понимаю зачем они это делают. Но именно за это их и не люблю. Мягко говоря.

Никто что - то не высказывается на эту тему, а она очень важна для осознания текущего момента. Арабы - не фанатики. И никогда ими небыли.[/QB]

Балу, ты опять "все поешь"? .

Я, конечно, опять не смог прочитать весь твой постинг. Поскольку нашел в самом начале стандартное "марксиское" передергивание. Я ведь нигде не писал, что "арабы - фанатики". Перечитай отквоченное тобой еще раз. Я написал, что среди арабов _сравнительно_ много фанатиков. Это большая разница. А ты взял измененую в угоду тебе фразу за основу всего дальнейшего ответа.

А то, что ты не хочешь признать человека взрывающего себя в автобусе в окружении "просто еврееев" фанатиком... А кто же эти "люди"? Убежденные борцы за свободу? Чью?

[ 13-04-2002, 00:56: Сообщение отредактировано: cp1251 ]

[Politruk]

quote:

Originally posted by borkin:
что то ты с етими зюгами и баркашевичами запутался помоему, фигня все это, забудь-это ботва.

Не, не запутался!Наоборот разобрался.Конечно ботва.
Вот и надо что бы на Земле был строй где никто нникого не эксплуатировал.Невозможность этого никто не доказал,а возможность начала складываться в СССР.
теперь дальше проолжаю разбираться.

С уважением от политрука боркину и (Человечество четвёртый десяток разменяло, как в космос вышло!)

[Politruk]

Добавлю точно в тему.
Где-то давно читал, как тренировали на автотренажерах амерских бойцов.
Ввоодная такая:нужно срочно оставить боеприпасы по горной дороге.Не уложишься в норматив,будешь наказан.Времени в обрез.Скорость максимально возможная и еще горный серпантин.
Вдруг за поворотом прямо на шоссе человек стоит,нога дергается с педали газа на тормоз и обратно без всякого действия.Грузовик подъезжает ближе.Ты видишь - это твоя мать.Нога на тормозе, готовая нажать.Машина еще ближе и ты видишь, что никакая это не мать а боец с большой красной звездой на ушанке.Ты яростно и радостно жмёшь на газ и укладываешшься в норматив.
Какого!
Вот у кого учились нынешние создатели гост рекона или красного молота.
Поиграл я в красный молот,убил какого-то мужика с берданкой и так тяжко стало.Красная Армия воевала или против кадровых бойцов или против людей с обрезами и автоматами.А воевать против людей с берданками можно только от недомыслия или уж вконец растеряв все советские качества.Красная Армия - армия освободительница и нужно просто налаживать контакт с местным населением и обьяснять, что мы с миром пришли а не с войной.А мородёров в распыл,как врагов.

Не, я лучше буду или за амов играть или свои миссии сворганю.Демка "ответного удара" тоже ничего.Только кончается, зараза, быстро.

Андрей.

[CoValent]

quote:

Originally posted by Politruk:
Валентин,не могу понять ты против Великой Октябрьской Социалистической Революции или за?

- Василь Иваныч, а ты за коммунистов, али за большевиков?
- Я - за IV интернационал!
(с) "Чапаев"

Так вот... Я - за Россию. Как и все мои предки.

Да, мои корни - из дворян Прусии и Кореи. Да, по своей природе мне больше нравится конституционная монархия. Да, я на службе немного увидел, что во что превращается постепенно любая "правящая прослойка".

Но при всем этом я - за Россию. За свою Родину. За свою страну. За своих людей. За своих друзей, сограждан, знакомых и так далее.

Были Романовы - и в моей стране было совсем неплохо. Было неплохо жить. Было неплохо работать. Все было... и моя семья работала на благо России. На СВОЮ страну! На СВОЙ народ! (Как бы давно ни пересеклись две ветки выходцев из других стран - они давно стали считать эту страну своей. Да и вообще, русской крови давно стало в семье столько, что об "ионстранных" каплях в своей крови мы лишь помним. )

"Пришли" коммунисты - и стало хуже. Действительно хуже. Но потом постепенно положение стало выправляться, страна стала возрождаться - и деды продолжили свое служение России. Пусть страна стала называться СССР - но концепция правящей партии официально основывалась на улучшении состояния СВОЕЙ страны, СВОЕГО народа. И к дедам у правящего класса не было никаких претензий. Благо они работали у "таких же", какими были сами, "совспецами", либо просто "с происхождением" - хотя получали свое образование уже при новой власти.

Потом точно так же, на СВОЮ страну, на СВОЙ народ, работали родители. Им было не до изысков - да, мама знала о происхождении, но что нормальному обычному человеку в СССР было до этого происхождения? Ведь мама была в СВОЕЙ стране!

И то же самое было со мной. В моем детстве ходила среди нас знаменитая фраза из кинофильма "Меня за Советскую власть агитировать не надо - я при ней родился!" И все это воспринималось как старая-старая шутка...

...но вот впереди замаячила перестройка, в которой вначале "открыли правду", при этом изо всех сил перегнув палку "на волне свободы", а потом СВОЯ страна была разрушена, как усилиями изнутри, так и "не меньшими" снаружи. А усилия по развалу МОЕЙ страны снаружи - это по определению вражеские усилия.

Мне не дано сейчас понять - права Америка, или не права, что разрушАла и разрушИла мою страну. Они считают, что они всего лишь уничтожали "плохой социальный строй - коммунизм".

Хорошо, допускаю и это. Что коммунизм может оказаться ненамного лучше, чем фашизм - допускаю. По крайней мере в отношении большевистского переворота в 1917 году я уверен, что это было неверно.

Но ЛЮБОЕ государство, наносящее вред МОЕЙ стране, моим людям, моим близким - по определению является и врагом МОЕЙ страны, и МОИМ личным врагом.

А это в мире сейчас норма - делать из меня и моей страны врага. И я, как воин, буду делать все в этой войне - буду так же, как мои "оппоненты", улыбаться в глаза, радостно пожимать руки, веселиться шуткам... постоянно помня, что это - МОЙ враг. Желающий уничтожить меня и мою страну.

Возможно, что эта позиция не совсем устроит правящий класс моей страны. Возможно, что она не устроит и правительства других стран, которые я желал бы посетить в будущем. Но зато она является честной и открытой, и на взгляд моих друзей и близких знакомых - единственно подходящей для гражданина ЛЮБОЙ страны.

Повторюсь.

Я - за Россию. За свою Родину. За свою страну. За своих людей. За своих друзей, сограждан, знакомых и так далее. Я - за СВОИХ!

P.S. Думаю, что и у Олега Медокса позиция не слишком далека от моей. Хотя у него дворянские корни - из Англии.

[CoValent]

quote:

Originally posted by Politruk:
Поиграл я в красный молот,убил какого-то мужика с берданкой и так тяжко стало.Красная Армия воевала или против кадровых бойцов или против людей с обрезами и автоматами.А воевать против людей с берданками можно только от недомыслия или уж вконец растеряв все советские качества.Красная Армия - армия освободительница и нужно просто налаживать контакт с местным населением и обьяснять, что мы с миром пришли а не с войной.А мородёров в распыл,как врагов.

А с моей точки зрения все правильно - в данной, и сильно ограниченной, ситуации. На тебя подняли оружие, а у тебя лишь единственный способ ответа (уничтожение)? Отвечай, как можешь!

Кроме того, за убийство настоящего гражданского, не поднимавшего на тебя оружие, на тебя лишь орет твой командир во время миссии, да после нее у тебя срезают очки. (Что с моей точки зрения - маловато. По "правильному" было бы отдавать тебя под суд... но в данном случае игрушка даже слишком "жизненно верна"... )

А "политпросвещением" населения пусть специалисты занимаются. В данной игре у меня своя тупая роль - линейного бойца.

Кстати, поиграешь дальше - увидишь, как работает спецназ. Гражданских не трогаем, работаем исключительно против "настоящих" врагов.

[Politruk]

quote:

Originally posted by CoValent:
[QB
Я - за Россию. За свою Родину. За свою страну. За своих людей. За своих друзей, сограждан, знакомых и так далее. Я - за СВОИХ!

[/QB]

Это и моя позиция!!!
Именно эта позиция позвала меня и моих друзей на защиту Советской Власти и Советской Конституции в октябре 1993.

[BALU]

quote:

Originally posted by cp1251:
Я, конечно, опять не смог прочитать весь твой постинг. Поскольку нашел в самом начале стандартное "марксиское" передергивание. Я ведь нигде не писал, что "арабы - фанатики". Перечитай отквоченное тобой еще раз. Я написал, что среди арабов _сравнительно_ много фанатиков. Это большая разница. А ты взял измененую в угоду тебе фразу за основу всего дальнейшего ответа.

[/QB]

Ну Вам не угодишь....я уже и отквотил всё, чтобы было видно что именно Вы написали...это что, передёргивание? Где в этом квотинге изменённая в угоду мне фраза?
А насчёт взрывов...всё-же прочитайте, то что я написал и подумайте среди кого фанатиков больше.С каким народом Вы сравнили количество фанатиков среди арабов? У Вас есть данные о количестве фанатиков среди народов? Скажем русские-столько-то фанатиков на тысячу населения, японцы-столько-то, евреи, арабы, армяне, столько-то фанатиков?
Я попытался объяснить Вам как именно создаётся впечатление о фанатичности арабов и других народов. Вспомните как нас называли нацисты и их наследники американцы.
Вам взрывы не нравятся? А что им ещё делать? Танков, самолётов гранатомётов у них нет. Детей с камнями убивают.Миру на них наплевать, все америку боятся.Какая у них альтернатива? Их всё-равно убьют израильские солдаты, так почему бы не прихватить с собой кое-кого из израильтян? Вы считаете что простые израильтяне не при чём?
Так это не так. Согласно опубликованным в Израиле данным в 1988 году 41% опрошенных израильтян (даже без участия в опросах заинтересованных колонистов и жителей кибуцев ) поддержали изгнание арабов с оккупированных территорий и 55% выступали против предоставления равных с евреями прав арабам - граданам Израиля (равных прав у них и нет)
Что, во всём виноваты только шароны?
Обратили внимание что ни один израильский танк не был во время последних событий сожжён гранатомётами в палестинских городах?

[BALU]

quote:

Originally posted by Барс:
BALU, к вопросу о детях... "Мы можем простить их(арабов) за то, что они убивают наших детей, но не простим их за то, что они заставляют нас убивать их детей" - Голда Меир, тоже бывший ПМ Израиля...Ну а когда тебя хотят сбросить в море, то тут не до сантиментов...И не пытайся меня убедить что Арафат & Co белые и пушистые...Они таки болеют.

P.S. Давно известно, что журналисты платили арабским детям за бросание камней в солдат. Так и получались репортажи...

Прежде чем их захотели сбросить в море они согнали со своей земли 70% палестинцев, которые до этого столетиями жили относительно спокойно и никого не трогали.
А фраза глубоко неуважаемой мною Голды Мейр - типичный приём "возложения вины на невиновного".
Как это арабы заставляли солдат убивать своих детей? Скажем, идёт колонна израильских танков сносить арабскую деревню - чтобы жители её поумирали с голоду на чужбине - дети выходят и перекрывают ей дорогу. Кидают пару камней в бульдозеры.Солдаты говорят - арабы, уберите ваших детией, а то убьём! Арабы отвечают: а мы тут специально их поставили, что бы вы их убили. Мы просто вынуждаем вас их убить. И добрые исполненные чувства долга израильтяне их убивают. И этого Голда Мейр арабам простить не может.
Есть у каждого человека свобода выбора - убить или не убить. Не дело убивать ребёнка ради обустройства бесконечного потока "репатриантов".

А Арафат, по мнению многих арабов с которыми я говорил - израильский провактор.Так многие там думают.

[Барс]

quote:

Originally posted by BALU:
Прежде чем их захотели сбросить в море они согнали со своей земли 70% палестинцев, которые до этого столетиями жили относительно спокойно и никого не трогали.
А фраза глубоко неуважаемой мною Голды Мейр - типичный приём "возложения вины на невиновного".
Как это арабы заставляли солдат убивать своих детей? Скажем, идёт колонна израильских танков сносить арабскую деревню - чтобы жители её поумирали с голоду на чужбине - дети выходят и перекрывают ей дорогу. Кидают пару камней в бульдозеры.Солдаты говорят - арабы, уберите ваших детией, а то убьём! Арабы отвечают: а мы тут специально их поставили, что бы вы их убили. Мы просто вынуждаем вас их убить. И добрые исполненные чувства долга израильтяне их убивают. И этого Голда Мейр арабам простить не может.
Есть у каждого человека свобода выбора - убить или не убить. Не дело убивать ребёнка ради обустройства бесконечного потока "репатриантов".

А Арафат, по мнению многих арабов с которыми я говорил - израильский провактор.Так многие там думают.

Сотни лет - это выдумки "израильского (точнее египетского - он там родился) провокатора" Арафата. Практически все историки сходятся во мнении, что т.н. "Палестина" до начала массовой иммиграции туда евреев(вроде в конце 19 века) была всего навсего пустыней. А вот с появлением евреев потянулись за ними и арабы - т.к. где евреи, там и заработок. Тогда же и начались погромы - арабам просто работать скучно...Кстати, какого дьявола делать детям на войне? Что это за народ, который посылает детей на стычки с солдатами? Еще интересный момент - "чтобы жители её поумирали с голоду на чужбине" - откуда такая уверенность? Отвечу - да потому что арабские "братья" на этой самой "чужбине" засадят их в лагерь беженцев и там уморят голодом, крича на весь мир, вместо того, чтобы помочь, как это сделал Израиль с еврейскими беженцами из арабских стран.

[<969>]

Вернёмся к нашим баранам (то бишь играм, похоже я скоро один про них писать буду (шутка) ). Так получается, что из-за нехватки времени писать могу раз в 2-3 дня, так что пока напишу, обсуждение уйдёт далеко вперёд и у меня как бы не в попад получается. Но раз я эту статью дал («Право на убийство), да ещё сказал, что это лучший анализ по теме, то попробую ответить за автора, хотя не во всём с ним согласен.

Biotech: «Какое отношение имеют личные качества и вообще уровень самосознания к играм с насилием?»…

Уважаемый Biotech, Вы или невнимательно читали статью или принципиально не согласны с утверждением: «Их души неразвиты, и жестокие игры перепахивают их неглубокое сознание, аки пахарь пахоту» с. С. Денис Чекалов. Неужели Вы считаете, что игры проходят бесследно и ничего в душе не оставляют? Я так не считаю. Ничего не проходит бесследно.

Идём дальше: Biotech: «А какое отношение нерадивый студент имеет к Quake 3?».

Потому и нерадивый, что вместо учёбы он «А чем ты занимался весь семестр, чудо в перьях? В “Daggerfall” играл?» С. Денис Чекалов.

Дальше:
Biotech: «Все зависит от родителей. А от них в положительном плане чаще всего мало что зависит, т.к. воспитывают не ребенка, а себя в ребенке, свои проблемы, трудности и комплексы».

Опять обобщение. Есть разные родители и по разному воспитывают, но чаще всего вообще не воспитывают, спихивают или на своих родителей или предоставляют ребёнка самому себе, а он включает компьютер а там: «Компьютеры дали возможность очень легко перемещаться в другую реальность без всяких ограничений, вроде боли, ответственности и вообще неприятностей. И туда тянет. И особенно детей, у которых еще слабое представление о взаимосвязи между причиной и следствием. И ни что так не подогревает интерес, как возможность кого-то убить, замочить, победить. Утвердить свое Я как можно более безапелляционным способом». Это не я, это Вы сами писали, и здесь я с Вами полностью согласен. А теперь скажите, в чём противоречит Вам Денис Чекалов, когда пишет:
«Ничего такого в играх нет, да и быть не может, и единственное, что таким образом может быть воспитано, так это готовность решать все проблемы путём насилия, и не более того». Вы и с этим не согласны? Тогда противоречите сами себе.

Дальше: Biotech: «А игры - это только отражение того что есть. Когда родителю некогда обращать внимание на мир своего чада, и уж тем более некогда или не хочется своего ребенка понять, получается то что получается. И хочет он МОЧИТЬ, потому что только через это может доказать себе свою важность, возможность влиять на то, что хочется. Бегство в силу называется. Комп. игры это дают в некоторой мере».

Полностью согласен, и что надо это приветствовать??!!! Раньше дети воспитывались на добрых сказках, где добро побеждает зло, это тоже своего рода способ «легко перемещаться в другую реальность без всяких ограничений, вроде боли, ответственности и вообще неприятностей», но они учили доброму, а не только развлекали. Принципиальная разница.

Biotech: «Если человек осознает свою равнозначность кому угодно и чему угодно, у него не возникнет надобности кого-то подавлять, убивать, рвать и насиловать».

Вот здесь я не согласен. Что насилия творят только из-за уязвлённого самолюбия? Ой ли? Насилие творят по многим причинам, например из-за чувства превосходства, амбиций, а главное неуважения, нетерпимости и ненависти к другим людям.

Поговорим о маньяках. Кого Вы подразумеваете под маньяками? Серийных убийц или диктаторов, типа Гитлера. Кстати Гитлер по отзывам современников был «высоко духовным человеком», любил Вагнера, что не помешало отправить в газовые камеры миллионы. Только разница между СС и нашими маньяками в том, что они это делали по убеждению, для очистки жизненного пространства согласно своей человеконенавистнической идеологии, а современные маньяки-отморозки вообще не о чём не думают. У них убийство – это привычное и нормальное решение проблем.

И ещё, Вы не разу не задумывались, почему растёт ожесточение в обществе и количество убийств из года в год. Если в 60-е убийство было из ряда вон выходящим событием, то сейчас – это рядовое явление. Люди изменились, переродились что ли. Вообще в целом отношения очень сильно ухудшились. И это не только в России, это общемировая тенденция. Вспомните старые фильмы и музыку. Гораздо более добрые и душевные, и не только в России. В чём причина? Я считаю, что с развитием телевидения массовый просмотр боевиков и агрессивная рокмузыка сделала своё дело. Культ силы, пропаганда и реклама зла ожесточила людей. СССР тоже ведь не на Луне был, проникло и это туда. Рост насилия усилился с конца 70-ых, в 90-е он вообще принял угрожающие масштабы. Причина и в социальных условиях и в изменениях менталитета, когда каждый за себя, а люди – соперники и конкуренты (читайте враги), и… это нашло развитие в играх. Мало просто смотреть, это как наркотик, хочется и самому поучаствовать. Так что:

Biotech: «Не в играх дело».

А я говорю и в играх тоже.

P.S. Хотелось бы услышать мнение BALU на эту тему.

[cp1251]

quote:

Originally posted by CoValent:

Я - за Россию. За свою Родину. За свою страну. За своих людей. За своих друзей, сограждан, знакомых и так далее. Я - за СВОИХ!
[/QB]

Валентин, ты только не обижайся... Но это все выглядти немного... смешно. Даже, наверно, не так уж немного.

Это какое-то совешенно неуместное проецирование и перенос одной ситуации на совершенно другую.

Если будет война, тогда и проявишь совою любовь к Родине. А войны то нет. Ты мне сейчас напоминаешь фаната "Зенита" - "Я так люблю свою команду, что набью всем рожу, потому как больше ничего не могу придумать". ... Была холодная война, мы гнались в гонке вооружений, мы проиграли, все честно, ничего личного. Америка в этом не виновата, она то как раз молодец, смогла доказать свое превосходство. Виноваты именно внутренние причины, с ними и надо разбираться.

Если ты так болеешь за Россию, то и разбираться надо именно здесь.

Если сосед _назовет_ меня дураком, бандитом или еще кем-то, я не буду с ним драться, я могу назвать его также, могу не общаться. Но я не буду делать из этого трагедию. Я то знаю, что я не дурак, если это так, конечно . Собака лает, караван идет.

Тебя так волнует, что говорят другие о тебе? Ты хочешь их переубедить? Силой или криком это не удастся. Это известно заранее. Надо анализировать причины и устранять их.

Можно 100 лет доказывать, что ты, к примеру, умнее всех. Но при этом надо достойно и убедительно ответить на американский вопрос - "Если ты такой умный, то где твои деньги?". Если в России все хорошо, то где наше благополучие? Если все было так хорошо, то где было наше благополучие? Почему мы не выдержали гонку вооружений?

В глазах мира мы "лузеры", в широком смысле. Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

Ну неужели это не понятно?? Ведь это совершенно стандартная, обычная ситуация. Все совершенно прозрачно. В любом дворе это происходит практически каждый день среди мальчишек, в той или иной степени.

А ты - Родина, мои близкие... Ты очень ПЕРЕДРАМАТИЗИРУЕШЬ ситуацию. Хочешь строить лучшую Россию, так строй, никто не мешает. Только думается мне, что шею ты себе свернешь на этом строительстве... Слишком много людей, которые настроены совсем не так как ты. Им бы поорать о любви к Родине, и ненависти к Америке, а работать ... это для других.

Ты вспомни с чего топик начался, с требований Хокума убрать БИ-1 и дать ему... что там он просил? И-16? Вот именно так, дай! А на попытки напомнить о возможности сделать самому - ответ был - я занят и деньги зарабатываю.

И Старшой писал, русские требуют и орут, а услуги один предложил, американцы же за несколько дней что-то там быстро сделали и еще спасибо сказали...

Вот она, причина, то.

[cp1251]

quote:

Originally posted by BALU:
А насчёт взрывов...всё-же прочитайте, то что я написал и подумайте среди кого фанатиков больше.С каким народом Вы сравнили количество фанатиков среди арабов? У Вас есть данные о количестве фанатиков среди народов? Скажем русские-столько-то фанатиков на тысячу населения, японцы-столько-то, евреи, арабы, армяне, столько-то фанатиков?
[/QB]

Я сравниваю по колличеству взрывов камкикдзе на душу населения. В настоящее время.

[bernardobo]

quote:

Originally posted by cp1251:Валентин, ты только не обижайся... Но это все выглядти немного... смешно. Даже, наверно, не так уж немного.

Но при этом надо достойно и убедительно ответить на американский вопрос - "Если ты такой умный, то где твои деньги?". Если в России все хорошо, то где наше благополучие? Если все было так хорошо, то где было наше благополучие?

В глазах мира мы "лузеры", в широком смысле. Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

А ты - Родина, мои близкие... Ты очень ПЕРЕДРАМАТИЗИРУЕШЬ ситуацию. Хочешь строить лучшую Россию, так строй, никто не мешает. Только думается мне, что шею ты себе свернешь на этом строительстве... Слишком много людей, которые настроены совсем не так как ты. Им бы поорать о любви к Родине, и ненависти к Америке, а работать ... это для других.

И Старшой писал, русские требуют и орут, а услуги один предложил, американцы же за несколько дней что-то там быстро сделали и еще спасибо сказали...

Вот она, причина, то.[/QB]

[/QB][/QUOTE]несколько мыслей напечатаю:

ТО сp1251- "это смешно" тебе потому что- "Если ты такой умный, то где твои деньги?". - это замечательный американский вопрос, все измеряется в деньгах, однобоко и глупо.

попробуй представить ситуацию когда тебя лишили всего, что ты любишь и ценишь в России, и оставили тебе деньги, много. скажу тебе что многих вещей ты просто не замечаешь, считаешь их данными тебе "бесплатно"
кроме того,наша черта не покупаться за деньги, (к примеру многие знают что русских девушек в америке не "купишь" даже за миллион)вызывает уважение, зависть.
в лузеры ты записываешь себя сам, представь что бы было с америкой после наших потрясений?-будь уверен,это было бы хуже чем африка.

американцы между прочим больше чем мы сожалеют о развале союза, это меня поразило, а некоторые вообще считают что ссср-давал людям все что нужно для жизни, я был просто убит таким заявлением от одного менеджера.

как работают рядовые амы- поезжай в америку увидишь, попадешь раз пять на бабки,в магазине,в государственных оффисах, даже в ресторан зайдешь, сунешься к адвокатам , все быстро поймешь , кто работает, а кто не умеет, а кто и обманывает, так что зря "наших" ругаешь.

[ 14-04-2002, 02:06: Сообщение отредактировано: borkin ]

[<BALU>]

quote:

Originally posted by &lt;969&gt;:
P.S. Хотелось бы услышать мнение BALU на эту тему.

Услышите.

[CoValent]

quote:

Originally posted by cp1251:
Валентин, ты только не обижайся...

Да я, Дим, в общем, и не обижаюсь. Но стараясь использовать на практике принцип "меня не спрашивают - я не сплясываю" я вижу и претворяю в жизнь и вторую его часть "раз спрашивают - отвечай!"

Меня спросили. Прямо в лоб. И я также прямо ответил.

Я допускаю, что я ответил излишне широко или излишне горячо. Я почувствовал, что недовольные будут из-за этого, еще только когда писал.

Но все дело в том, что мне в редкий раз не захотелось сдерживаться. Да и отвечал я максимально честно.

quote:

Originally posted by cp1251:
Если будет война, тогда и проявишь совою любовь к Родине. А войны то нет. Ты мне сейчас напоминаешь фаната "Зенита" - "Я так люблю свою команду, что набью всем рожу, потому как больше ничего не могу придумать". ... Была холодная война, мы гнались в гонке вооружений, мы проиграли, все честно, ничего личного. Америка в этом не виновата, она то как раз молодец, смогла доказать свое превосходство. Виноваты именно внутренние причины, с ними и надо разбираться.

Дима... это все замечательно с этим абзацем, но если быть таким же откровенным, то вот тебе три вопроса, над которыми сначала стоит подумать:

1. Неужели проявлять свою любовь к Родине нужно только во время войны?

2. Я не буду утверждать, что ты считаешь, что я своим "тем" ответом заявляю, что я "набью всем рожу, потому как больше ничего не могу придумать". Но разве я хоть кого-нибудь пытаюсь подвинуть своим ответом на подобные действия?

3. Я бы не сказал, что враг не виновен в твоем поражении. Я также понимаю, что лично ты можешь быть уверен, что США в холодной войне вовсе не были врагом СССР. Но, как мне кажется, большинство остальных людей примут иную точку зрения.

Кроме этого, если перечитать "тот" мой ответ, то видно, что я допускаю, что разрушение прежнего социального строя извне было вполне оправданным с точки зрения общечеловеческой морали. Но почему-то я не допускаю мысли, что продолжение целенаправленного развала моей страны уже после становления того нового социального строя, который был нужен "внешней силе", является нормой со стороны той же общечеловеческой морали любого нормального человека.

А тема этой дискуссии доказывает, что именно это и продолжает происходить.

quote:

Originally posted by cp1251:
Если сосед _назовет_ меня дураком, бандитом или еще кем-то, я не буду с ним драться, я могу назвать его также, могу не общаться. Но я не буду делать из этого трагедию. Я то знаю, что я не дурак, если это так, конечно . Собака лает, караван идет.

Тебя так волнует, что говорят другие о тебе? Ты хочешь их переубедить? Силой или криком это не удастся. Это известно заранее. Надо анализировать причины и устранять их.

Можно 100 лет доказывать, что ты, к примеру, умнее всех. Но при этом надо достойно и убедительно ответить на американский вопрос - "Если ты такой умный, то где твои деньги?". Если в России все хорошо, то где наше благополучие? Если все было так хорошо, то где было наше благополучие? Почему мы не выдержали гонку вооружений?

Дима, если подходить к этому именно так, то ты либо богат, либо дурак, либо тебя вообще это не волнует.

Скорее всего и ты и я принимаем за норму третий вариант. В противном случае приходится признать, что большинство окружающих нас людей являются клиническими идиотами с точки зрения жителя ОАЭ (просто потому, что они граждане государств с самым высоким уровнем жизни).

quote:

Originally posted by cp1251:
В глазах мира мы "лузеры", в широком смысле. Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

Дим, если ты в этих фразах обращаешься ко мне, то ты бы хоть указал, где я пытаюсь доказать, что мы выиграли холодную войну. Извини, но я этого просто не вижу...

quote:

Originally posted by cp1251:
Ну неужели это не понятно?? Ведь это совершенно стандартная, обычная ситуация. Все совершенно прозрачно. В любом дворе это происходит практически каждый день среди мальчишек, в той или иной степени.

Да, в любом дворе могут быть на настощий момент свои победители и свои проигравшие. Но разве "настоящий момент" - это вечность?...

Не люблю этого делать, цитировать "себя, любимого", но придется - вернемся еще к одной истории из моей жизни. Судя по многочисленным биографиям от Дзигоро Кано до Дольфа Лундгрена - совершенно рутинной истории.

До 12 лет, то есть до 6-го класса, я был самым закормленым парнем в классе. И одновременно - самым низкорослым. А в начале 6-го класса мне надоело бегать от более рослых одноклассников. Тем более, что похудеть это почему-то не помогало. На мою радость рядом с моим домом открылась секция самбо друга и ученика самого Харлампиева, куда я и ломанулся еще с одним таким же "лузером" из параллельного класса и, по совместительству, соседом из моего же подъезда.

Да, я еще бегал от своих одноклассников, начинавших посатривать на девчонок, весь учебный год - несмотря на то, что прилежно ходил на занятия три раза в неделю. Мне просто не хватало понимания, как, что, и главное - зачем мне надо делать... Но учебный год кончился, и я традиционно поехал в пионерский лагерь на все лето. И вот тут-то, в лагере, выяснилось, что я стал за этот год чуть выше, чем большинство моих "ежегодных" приятелей. И когда в первый же вечер на меня начали "давить и опускать" криками в лицо я просто "послал" их - а в завязавшейся драке в одиночку до крови избил троих бывших "ежегодных" "паханов" (каюсь - приемы в ход пустил просто потому, что очень сильно испугался). И все три месяца в нашем отряде был обычный мальчишеский порядок - мне, как новому "королю", не были нужны ни чищенные-высушенные кеды по утрам, ни глаженые пионерские галстуки, ни другие знаки почести. Да, кстати - других драк в этом сезоне тоже больше не было. Так, просто пару раз обьяснил (словами!), что так, как раньше, больше не будет. Видимо где-то в этот момент я и понял, что назад возврата нет...

Правда, с началом нового учебного года выяснилось, что в классе все еще есть желающие снова сделать "как раньше". Тут одной дракой дело не обошлось, но мне возвращаться к положению "лузера" почему-то совершенно не хотелось. Возвращаясь к дракам - хватило всего двух (я, кстати, за лето вытянулся так, что выше меня в классе оказался лишь один человек). Школу самбо я не бросал еще весь седьмой класс, но в восьмом пошел осваивать дзю-до - и дальше все больше и больше интересовался единоборствами. Моему соседу, кстати, хватило лишь одного года занятий - но в итоге он тоже "привел окружающий мир в порядок".

Теперь вернемся к твоему утверждению и "спроецируем" его на эту ситуацию из моего прошлого. Ты пишешь:

quote:

Originally posted by cp1251:
Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

А зачем, собственно, доказывать?...

Надо не доказывать - надо готовиться, и после этого выигрывать. И еще - верить, что ты можешь что-то и вправду делать.

quote:

Originally posted by cp1251:
А ты - Родина, мои близкие... Ты очень ПЕРЕДРАМАТИЗИРУЕШЬ ситуацию. Хочешь строить лучшую Россию, так строй, никто не мешает. Только думается мне, что шею ты себе свернешь на этом строительстве... Слишком много людей, которые настроены совсем не так как ты. Им бы поорать о любви к Родине, и ненависти к Америке, а работать ... это для других.

Спасибо на добром слове... но что смогу я делать для своей страны - то буду. По мере сил и возможности.

А люди, жаждущие лишь личного счастья, и плюющие на всех остальных мне при любой общественном строе будут казаться... жалкими, что ли?... Во всяком случае - хуже тех бездомных, которым иногда хоть что-то из моего кармана перепадает. Те, по крайней мере, выправиться уже не могут - а "лишьсебялюбивцы" могут делать лишь для себя.

Кстати, о тебе: когда ты возился, тратил свое личное время (деньги? )на перевод воспоминаний с Гюнтером Раллем - ты же делал это не за деньги? Не за блага какие-то земные (или небесные)? Как я понимаю - ты просто хотел дать другим прочитать то же самое, что интересно тебе. И это ни с каким вознаграждением не были связаны ни твой первый перевод, ни нынешние усилия по переделке текста. Ну, в чем я ошибаюсь, Дим?...

quote:

Originally posted by cp1251:
Ты вспомни с чего топик начался, с требований Хокума убрать БИ-1 и дать ему... что там он просил? И-16? Вот именно так, дай! А на попытки напомнить о возможности сделать самому - ответ был - я занят и деньги зарабатываю.

Переспроси Влада - понял ли он, как заблуждался?... Или он тоже "навечно замороженный"?...

quote:

Originally posted by cp1251:
И Старшой писал, русские требуют и орут, а услуги один предложил, американцы же за несколько дней что-то там быстро сделали и еще спасибо сказали...

Переспроси Вадима - отказывал ли я ему в помощи когда-нибудь?... Или отказывал ли ему Паша "Дао"?... Или отказывал ли ему кто-нибудь из 7-го ИАПа?... А ведь мы все вроде "русские"...

Еще переспроси Вадима - как он распределяет работу между американцами и как они стабильно срывают сроки выполнения, ведь им за это не платят?... А ведь они вроде "американцы"?...

[KiLLiR]

А.Г. РОМАШОВ

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА

Прожил я в этой Америке полгода, работал и на стройке, и в редакции газеты, и в китайской прачечной, перегонял из Нью-Йорка во Флориду грузовики, и даже пытался обжулить американский банк (от безнадежности, не было денег на дорогу домой). А если Вы соберетесь в Америку, я вам дам главный совет - хочется съездить - поезжайте. Только ни в коем случае не отказывайтесь от российского гражданства и не продавайте свою квартиру... У меня оставались квартира и паспорт, и только поэтому я смог вернуться. И рассказать кое-что про эту Америку.

Примитивные магазины и товары
Я сначала про магазины расскажу. Раньше у нас про магазины больше всего мечтали.
Естественно, любой дурак думает, что в Америке товары - самые лучшие. На деле все с точностью до наоборот.
Невозможно найти самые элементарные вещи. А товары точно такие же, как в Москве. Ассортимент, качество и количество товаров такие же. Цены выше. На радиоаппаратуру и компьютеры цены выше в 1,5-2 раза. Многие работают на допотопных 486 компьютерах, которые стоят столько же, сколько Пентиумы-2 в Москве! Память для компьютеров в два раза дороже. Винчестеры и мониторы приблизительно столько же, как и в Москве (но процентов на 25 дороже из-за налогов). Клавиатуры - смешно сказать - стоят по 30 долларов (в Москве 3-6 доллара). Видеокамеры, которые в Москве стоят 250-300 долларов, в Нью-Йорке не менее 400-450. Видеокамер почти ни у кого нет (вы можете не поверить, но на улицах снимать фактически запрещено. Чтобы люди не знали правды. Сразу же подходит полицейский. Но я, конечно, украдкой все-таки снимал.)
Одежда чуть-чуть дешевле. Выбор одежды немного получше, это правда. К сожалению. Но только ненамного. Я часа три искал подходящие ботинки.
Продукты точно такие же, как в Москве. Стоят столько же, может, чуть дороже. Ассортимент такой же, может, чуть победнее, чем в Москве. Хлеб резиновый - обманный, хуже в сто раз, чем в Москве. Молоко в Москве вкуснее. Яблоки и апельсины точно такие же. Я про импортные говорю.
Некоторые говорят о ста сортах колбасы и прочей чуши. Да, заходишь - и кое-где висят 50 сортов колбасы. Но это же недоступные сорта колбасы. Что они есть, что их нет... Реальной доступной для обычного человека колбасы есть только 1-2 сорта. А остальные 48 - это ОЧЕНЬ дорогие, раз в 10 дороже, их просто не купишь (или купишь маленький кусочек к празднику). Поэтому это не является "свободным выбором 50 сортов колбасы". С обычным доходом можно реально выбрать по цене только 1-2 сорта.

Омерзительный транспорт в Америке
Метро в Америке грязное, между рельсами бегают крысы, лежит бумага, грязь, кругом лужи. Вид отвратительный, как на помойке. Метро часто идет над землей, и тогда оно стоит на стальных опорах, которые качаются на ветру. Они и на самом деле непрочные. Шпалы на рельсах все разной длины, как будто сделаны кое-как, наспех. Оно так и есть.
Метро ходит раз в полчаса - раз в час. Это не Москва, где через каждые 1-2 минуты! Правда, метро в Нью-Йорке работает круглосуточно, но ночью ждать поезда придется час. Почему так редко ходит метро? Очень маленькая плотность населения. Все живут в 1-2 этажных деревенских домиках, народу мало. И так вагоны полупустые. Билет на метро очень дорогой - 1,5 доллара. Поездка туда и обратно обходится в 3 доллара. Часто думаешь, ехать или нет, слишком дорого. В метро нет элементарных схем, и непонятно, куда едешь. По радио негр объявляет станции настолько невнятно, что сами американцы переспрашивают у меня и не понимают. Нет там записанных на магнитофон диктором объявлений остановок. Следить за остановками трудно - названия написаны мелким шрифтом на столбах сбоку, нужно пялиться изо всех сил, чтобы что-то разобрать. Поэтому ориентироваться в метро трудно для всех.
Метро идет очень медленно. Остановок много, они расположены слишком близко. Между соседними станциями расстояние - 5 минут пешком. Поэтому поездка в Манхеттен (где небоскребы) занимает 1,5 часа. В Москве такое расстояние метро проходит за 20 минут. Автобус - тоже 1,5 доллара. Тоже редко и медленно ходит. В автобусах есть характерная показуха, как и во всей Америке - в районе задней двери есть подъемное устройство, поднимающее с земли инвалидную коляску. Мол, у нас все удобства даже для инвалидов! На самом деле обычный человек не может просто так прийти к врачу, получить элементарную медицинскую помощь. Обычный человек на может вызвать даже машину скорой помощи! Кстати, в Америке много инвалидов и уродов на колясках с электроприводами. Они кишат везде - на улицах, в магазинах. Я спрашивал, почему так много инвалидов. В общем, никто толком не объяснил, и для меня это осталось загадкой. Говорили, что в России таких инвалидов прячут в специальных домах и их не видно, а у нас, мол, для всех равные права. Но это неправда! Не верю в такое большое количество российских инвалидов. Мне кажется, причина в том, что слишком много стрессов в Америке и слишком многие люди принимают антидепрессанты и другие препараты, из-за чего становятся уродами.

Автомобиль в омерзительной Америке
Когда-то Америка объявила: "В 60-х годах Америка достигла того, что в каждой семье есть автомобиль!". На самом деле в Москве автомобилей раз в 100 больше. Может, раз в 200. Но не меньше, чем в 100 раз. И еще: мало кто в Америке может позволить себе автомобиль. Это роскошь, недоступная для многих семей. Почему же они врут? Потому что создают "образ" Америки для поднятия ее престижа. На самом деле все, что они говорят о свободах слова и проч., - обман на 100%. Это тоталитарное полицейское государство, в котором люди как рабы, боящиеся каждого шороха. К примеру, в Америку эмигрировал сын Хрущева. А там захотел козу в хозяйстве завести. А ему не разрешили! Вы только подумайте, какой идиот у нас будет про козу спрашивать и какой идиот тому, другому идиоту, в этой козе откажет? А у них так везде - или справка нужна, или полицейский стоит.
Насчет автомобилей. Да, есть автомобили за 300 долларов, которые выглядят лучше наших новых. Все это достигнуто рабским трудом американских и желтых рабочих. Но вы не купите автомобиль за 300 долларов. Потому что на такой автомобиль страховка будет стоить 3000 долларов в год (по 250 в месяц, никто не может себе позволить), а за автомобиль стоимостью 3000 долларов страховка стоит 1500 в год (120 в месяц). А заработать 3000 долларов в Америке гораздо труднее, чем в Москве. А что такое у них страховка? Это просто нужно платить государству за право ездить на машине. Причем, если у тебя есть права (это целая история, как их получить) и ты купил машину, но едешь, не заплатив страховку, то тебя сразу могут посадить в тюрьму на много лет. Это страшное преступление.
За убийство тебя могут не посадить, если заплатишь, а за страховку - посадят.
Хотите на машине поехать на работу? Это невозможно. В Манхеттене, где работают многие с высшим образованием и высоким доходом, машину поставить можно только на стоянке по 8 долларов в час. То есть до 80 в день. Такое могут позволить себе только очень богатые. Поэтому поехать в Манхеттен на машине и полюбоваться небоскребами невозможно - можно только проехать насквозь этот район, нигде не останавливаясь. Если где-нибудь встанешь, тебя ждет буксировка на штрафную стоянку, штраф 200 долларов и по 40-50 за каждый день стоянки. Только такси и машины с грузовыми "лайсенсами" (лицензиями) могут временно останавливаться в Манхеттене. Поэтому там одни такси да автобусы. Но вот вы решили поехать в другой город. Или за город. Это тоже невозможно для простого человека. Это слишком дорогое удовольствие. На каждом мосту с вас будут брать по 4-7 долларов, через каждые 100-200 миль или на границах штатов будут брать столько же. Все дороги платные. Гостиницы по дороге стоят от 50 долларов за ночь.
Бензин стоит приблизительно 20 долларов полный бак, которого хватает на 200-300 миль. Еда в закусочных на бензозаправках - от 15 долларов на каждого. По дороге нельзя останавливаться. Вы, скорее всего, будете ехать по скоростной дороге, и, чтобы остановиться, нужно сойти на бензоколонке или съехать в какой-либо городок. Просто встать на дороге и выйти погулять в лес нельзя - подскочит полиция и заставит уехать. Поэтому леса по обочинам практически недоступны. Это просто смешно - после российской свободы. Чувствуешь себя ограниченным и зажатым со всех сторон. А деньги берут ни за что на каждом шагу. Там считается, что полицейские взяток не берут. Зато они могут просто так выписать штраф. Ты можешь оспорить штраф в суде и можешь даже выиграть процесс (если только сможешь нанять адвоката за 500 долларов в час). Но если ты не в силах нанять адвоката, плати все время неправильные штрафы. Моего знакомого оштрафовали за то, что не было номера на машине. Номер был, просто это был временный номер и он висел, как положено, за задним стеклом. Но полицейский написал: "у данной машины с номером ... (указал номер) нет номера". Представляете? Он указал в бланке штрафа номер машины, написав, что у машины нет номера. Штраф 150 долларов. Попробуй его оспорь - найми адвоката. Другой знакомый просто ехал на зеленый свет. Ему в бок врезался наркоман, ехавший на большой скорости на красный. Все видели, что был зеленый свет, все задокументировали и сняли фотографии, но этот наркоман тут же поговорил с полицейским, дал ему взятку и виноватым оказался мой знакомый. Он лишился машины, страховки и получил баллы в правах, с которыми страховка еще больше увеличивается. Теперь у него проблема на всю жизнь - баллы в правах сделали его страховку такой дорогой, что невозможно купить машину. Я думал, американские машины надежные, а они ломаются точно так, как наши, а любой ремонт стоит 400 долларов. Замена масла - 35-40 долларов. Знакомый работал таксистом, и я видел, что его "форд" все время ломается.

Омерзительная система здравоохранения в Америке
Вы знаете, что в Америке невозможно вызвать скорую помощь? Никто не вызывает, даже если очень плохо. Если совсем плохо - берут кар-сервис (частное такси), едут в больницу. Прием у врача - 170 долларов. Самый элементарный осмотр или анализы - 800 долларов. Операция аппендицита - 8000 долларов. Если нет страховки, то позволить себе это никто не может. А страховку - 300-400 долларов в месяц - тоже никто позволить не может. Так и живут. Пенсионерам, правда, бесплатная медицина - "медикэйд". Правда, издеваются над ними, вызывая каждый месяц для подтверждения того, что не умер и что не живешь слишком хорошо, угрожая отобрать и эту медицину. Поэтому в больницах одни пенсионеры. Так почему же нельзя вызвать хваленую скорую помощь 9-1-1, о которой сняты сериалы?
Однажды я увидел возле магазина такую картину: две полицейские машины с мигалками, сиренами, две пожарные машины, перегородившие весь проезд, и три скорые помощи. И толпа любопытных зевак. Я думал, там как минимум бандиты взяли заложников. И тоже стал в толпу. А ничего не происходит. Потом, минут через пять, выводят под руки старичка и сажают в скорую помощь. Увозят. Оказывается, старичку стало плохо в магазине, вызвали скорую помощь.
А это делается по телефону 911, также как и вызов пожарной и полиции. Так приехали пожарные, полиция и скорая, чтобы отвезти одного старичка и устроили шум-тарарам. Почему? Потому что потом с этого старичка возьмут деньги за вызов - около 2000 долларов. Он, бедный, скорее всего не имеет таких денег, и ему повесят долг, который нужно будет выплачивать по 200-250 долларов каждый месяц (он и этого не может). И он попадет на всю жизнь в такие долги, что никогда не выплатит. Поэтому не вздумайте вызывать скорую в Америке - приедут две пожарные машины, две скорые помощи, три полиции, а потом вам пришлют счет на 2000 долларов, который, если вы не оплатите, будет удерживаться с вас и возрастать. Вы останетесь должником на всю жизнь. Вот такая система здравоохранения в Америке. Ну как, возьмете туда своего ребенка? Я - нет.

Омерзительные взаимоотношения
Разговаривать там можно только силой - давить на собеседника и врать. Они другого языка не понимают. Это не только в случае с Югославией, но и в повседневной жизни. Разговаривать можно только силой. Вы можете не поверить. Но нормальным в Америке является то, что нужно прийти, например, на работу, и заливать всем мозги, что я, например, принц, у меня три дома, счета во всех банках, яхта и прочее, и это нормально. Ставить из себя.
Причем видно, что человек врет, что это просто бред, и только посмеяться можно или сказать: "Заткнулся бы ты, надоел", но там это нормально. В Америке очень сильная бюрократия. Какие там гаишники в Москве! Это просто дети по сравнению с мерзкой Америкой. Я просто люблю гаишников и с улыбкой даю им взятки после того, что пережил в Нью-Йорке. Там везде требуют много справок и документов. Для этого существует куча организаций и ведомств, по которым нужно ходить. (Потом ждать эту справку по почте неделю). Когда приходишь туда, нужно вести себя определенным образом. Если просто приходишь и вежливо просишь справку, то тебя просто пошлют подальше, сказав, что у тебя не хватает того-то и того-то. Поэтому нужно делать не так. Нужно, когда приходишь, сразу начинать выступать и, как только начинают отказывать, угрожать. Угрожать надо уметь. Угрозы разные в разных случаях.
Например, в некоторых нужно сказать, что сейчас вызову менеджера и скажу, что ты не умеешь общаться с клиентом и ты меня оскорбил - поэтому вообще лишишься работы (сразу становятся, как шелковые). Но в русских офисах это не всегда проходит. В русских нужно иногда орать и занимать чужую территорию, пока негр-охранник не вытолкал. Или просто надоедать, не уходить и стоять и требовать своего. Иначе положенной тебе по закону справки не добьешься.
Вы знаете, я могу, если надо, угрожать и скандалить. Но мне не нравится так жить!

Зарплата в Америке по сравнению с зарплатой в России
Нам тут, в России, все уши прожужжали про американский уровень жизни. На самом деле уровень жизни в Америке раз в 10 ниже, чем в Москве. Не верите? Давайте сравним. Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит, от того где ты живешь:
1. Если ты живешь с тремя сожителями в комнате (не в квартире!), у тебя нет телефона и тебя возят на работу (на стройку, например), то да, ты тратишь только 150 долларов за место в комнате и 100 за питание. Можешь откладывать 750 в месяц. Все равно идут мелкие расходы и отложишь 500-600. В этом случае, конечно, ты живешь как раб, но что-то заработаешь.
2. Если ты снимаешь комнату (300 долларов в месяц) и имеешь телефон (а без телефона жизнь там практически невозможна), то тратишь на телефон 60-80 долларов плюс на проезд 63 доллара (единый), плюс на питание 100 долларов. Если не звонишь домой, не куришь, то получается 300+80+63+100=543 доллара. Вроде бы остается 450 долларов от тысячи. Но на самом деле каждый месяц идут дополнительные расходы (то за получение справок и документов платишь по 30-40 долларов, да еще куда-нибудь; от этих расходов не уйдешь). Реально в месяц можешь отложить 200-250 долларов от тысячи. Если получаешь 800 (что чаще всего) - ничего невозможно отложить. Кроме того, на поиск работы затратил месяц - прожил 600 долларов, отдал за трудоустройство 300 долларов - попробуй все отработай!). Реально откладывается в месяц 100-200-250 долларов. Что можно на них позволить? В Америке практически ничего. Медицинская страховка - 300-400 долларов в месяц, страховка на автомобиль - 2000 в год (по 150 в месяц), билет в кино - 50 долларов, одежда - любой предмет - 30-40 долларов. Что можно позволить на 200 долларов? Они просто растают.
3. Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход. А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах.
Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком. И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей. А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью. Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.

Проститутки и наркоманки
Многие девушки-иммигрантки, поработав бебиситтерами (няньками, следящими за домом), не выдерживают дурацких притязаний американских хозяек и становятся наркоманками, если не уезжают домой. Много американских наркоманок стоят по вечерам и предлагают себя за бесценок. Это страшные женщины. Нормальный человек обходит их метров за пятьдесят. Когда они стоят или идут, или просто чего-то делают, их как будто "ломает", они все время немного гнутся в разные стороны и движения какие-то кривые. Все очень худые - говорят, наркотики вытягивают все силы из организма. Зубов мало. За наркотик они готовы на все - не только на секс, а могут вдруг упасть перед тобой на колени или приняться уродливо танцевать вокруг тебя, хватать за одежду, уговаривать изо всех сил. Это как в аду.
Если пытаешься оторваться, начнут громко орать, ругать, кричать, что пытался на них напасть и прочее - я сам не попадал в такую ситуацию, но наблюдал со стороны, и мне хватило. Есть еще очень толстые негритянки-проститутки: с ними рядом тоже страшно проходить - они сразу кричат и пытаются схватить тебя и затащить. Советую обходить их с большим запасом, если вы не очень большого роста и силы. О русских девушках-проститутках. Правительство США ставит большие преграды, не пуская в Америку молодых красивых девушек. Почему? Потому что многие из них едут заниматься проституцией. Фирмы их нанимают и привозят, а там заставляют этим заниматься. Вы думаете, что правительство США такое "положительное", что заботится о чистоте нравов? Ха-ха, не смешите меня. Дело совсем в другом. Просто русские проститутки зарабатывают по 5-10 а то и 15 тысяч в месяц а потом... УВОЗЯТ ДЕНЬГИ ДОМОЙ!!!
Как же! Они увозят деньги из Америки! Поэтому правительство их в Америку и не пускает.
Хотя я не советую девушкам ехать зарабатывать проституцией. Подумайте, какая всему этому цена. Придется спать и с неграми, и с испанцами, и с уродами, причем такими, которых не найти в России. Такие девушки сами становятся инвалидами через месяц-полгода. Сами становятся наркоманками - я видел это, когда на глазах симпатичная девушка сначала хвалится своими деньгами и расшвыривает их, покупая новые одежды, а потом через месяц видишь ее, скорчившуюся от боли и ворующую старые тряпки из окон в попытке свести концы с концами.
Еще о девушках. Все американки - пузатые, коряги и крокодилы. Самая страшная русская девушка красивее самой красивой американки раз в сто, а может в тысячу. Единственные симпатичные там - это иммигрантки, много еще симпатичных чернокожих девушек. У них очень стройные фигурки. И танцуют они на улицах очень красиво.

Омерзительное телевидение в Америке
Запомните, все в Америке - обман. Все, что говорят должностные лица, президент и прочие - обман. Если говорят, что в Америке 40 телеканалов, то это не просто обман, это обман в квадрате. В эфире можно поймать только 3-4 канала. Да и что это за каналы? Просто дрянь по сравнению с нашими. Идут какие-то разговоры, реклама. Фильмов почти нет. НОВОСТЕЙ НЕТ!!! Как я соскучился по программе "Время"! Когда приехал, я смотрел ее каждый день и наслаждался. А там я мечтал посмотреть хоть какие-нибудь новости про Россию, но негде. Вернее новости есть - в определенное время, не каждый час. Но что это за новости? В программе новостей диктор будет орать и рассказывать 10 минут о том, как какой-нибудь игрок в решающем матче попал клюшкой по мячику - и вся Америка встает на уши! А потом 5 секунд скажет, что в России эпидемия, голод, люди на улицах мрут и прочее, а Ельцин встречался с кем-то... Что происходит в мире? Обо всем говорят невнятно и очень кратко, не сравнить с нашими передачами новостей. Поэтому американцы не знают, что в мире делается. Зато все следят - попал ли какой-то придурок клюшкой по мячу? Или все-таки не попал?
А фильмы? Это просто смешно. Фильм по такому "телевидению" показывают раз в неделю. Его все ждут - как же, бесплатный фильм. Показывают в пятницу старый фильм, который в Москве я уже смотрел лет 10 назад, типа "Полицейский напрокат". Так он идет знаете сколько? 3 часа! То есть фильм должен идти 1,5 часа, но он прерывается рекламами по 10-15 минут! А вы можете представить себе, что такое реклама 10 минут? Опупеешь!
Заметьте, реклама в России идет не более 3-4 минут, и то надоедает. И вот все сидят и смотрят с 9 до 12 ночи БЕСПЛАТНЫЙ ФИЛЬМ!
А как же 40 каналов? Да, они есть. Но они - платные. Каждый - по 40 долларов. (В том числе и русское телевидение по 40 долларов в месяц плюс установка 150 долларов). Кто может себе его позволить? Примерно одна из 5-10 семей может купить себе 1 канал за 40 долларов. Но даже 2 платных канала никто не может себе позволить, кроме разве миллионеров. Ходят в гости друг к другу, чтобы посмотреть русский канал или взятый напрокат фильм.
Как же, сосед взял новый фильм напрокат, событие! Пойдем посмотрим! Смех, да и только. Если бы не было грустно.
Выходит, нет в Америке нормального телевидения.
Развлечений тоже нет. В кино - билет 50 долларов. Никто не ходит. В основном берут фильмы напрокат. Есть, правда, какие-то кинотеатры по 8 долларов, но я не нашел, хоть и искал специально.
И еще пример из области развлечений. Волею судьбы я проезжал мимо города Дейтона-Бич. Там должны были в это время проходить знаменитые автогонки. Я сказал тем, кто меня вез, - вы знаете автогонки в Дейтоне? Это обалдеть! (Я знал их по компьютерной игре). Давайте завернем, сходим! Они посмеялись. Я говорю: "Почему нет, мы же здесь проезжаем? Фиг с ними, 100 долларами на билет, сходим - впечатление на всю жизнь?" А они говорят: "Не смеши. Знаешь, сколько стоит билет? 1000 долларов!..." Я понял, что автогонки тоже недоступны простым людям...
Собираются на них миллионеры со всей Америки...

Почему люди не возвращаются?
Возникает вопрос: почему же все уезжают и не возвращаются?
90 процентов - так называемые "беженцы". Якобы их гнали и они удрали. Они - бедняги. Самые несчастные люди.
Продали свои квартиры и отдали русские (украинские, белорусские) паспорта - их не пустят обратно, да и ехать некуда. Деньги от проданных квартир сразу сгорают. Что им остается? Самих себя утешать. С радостью воспринимают, если что-нибудь плохое говорится про Россию - ведь не так обидно здесь сидеть. Например, когда сообщается, что папа с голоду съел своих детей.
Кстати, о русском паспорте. С какой гордостью я носил его в Америке, я боялся потерять его, я все время держал его при себе! И это действительно огромная ценность! Вы не представляете, насколько вы счастливы, обладая русским паспортом - паспортом самой свободной и прекрасной страны! После этой американской мерзости начинаешь любить свою родину, свою семью... Больше того скажу - то, что раньше нам говорили про Америку коммунисты, - правда только наполовину. Они всей правды про американский маразм нам не говорили!
После беженцев вторая категория - нелегалы. Это те, кто приехал в гости по фиктивным приглашениям, но остался подработать. Главное, что является 100%-ной причиной невозвращения нелегалов: невозможность заработать денег.
Они ехали в Америку, думая заработать и вернуться домой с деньгами, чтобы купить машину или квартиру. А теперь не возвращаются, потому что стыдно будет смотреть в глаза соседям (как это ни смешно). Не приезжать же из Америки нищим! (Кстати, меня это тоже мучило, но я плюнул и вернулся нищим). Надеясь заработать, они остаются более срока, указанного в визе. А это значит, обратно их никогда не пустят. Поэтому так и живут в подвешенном состоянии - и заработать не могут, и вернуться без денег не могут...
А заработать в Америке невозможно. Еще раз объясню расклад: зарплата не более 6-7 долларов в час. Даже если есть постоянная работа, это 1000-1200 долларов в месяц. После всех вычетов в месяц можно отложить 100-200 долларов. Если ты искал работу целый месяц (а это именно так, даже больше) то время идет, деньги тают, ты прожил 600-800 долларов. Только чтобы их отработать, нужно 4-6 месяцев! А попробуй продержись на одной работе хотя бы месяц! Хорошо, если неделю! А уж что говорить о том, чтобы заработать? Многие ставят себе целью заработать 5-10 тысяч и вернуться. Очень мало кому это удается. У большинства нет постоянной работы и нет этих 1000 долларов в месяц.

Почему некоторые говорят, что в Америке хорошо?
Это очень интересный момент. Те, кто нашел хорошую работу, не говорят правду, потому что их сразу выгонят.
Свободы слова там нет. В России свободы слова раз в 100 больше. Те, кто говорит в личной беседе, что в Америке хорошо, иногда думает, что это так, потому что давно не были в России. Иногда убеждают сами себя. Но в 100% случаев, когда я начинал вызывать их на спор и говорить: "Хорошо, давайте сравним, что здесь и что там..." они через пять минут сдавались и соглашались, что сидят в глубоком дерьме. И выхода нет. И что вся Америка - дерьмо и сплошной обман. Ни разу никто не смог мне доказать обратное.
Многие звонят в Россию родственникам, и поют про Америку всякие басни - как будто они в раю. Чаще всего это потому, что им стыдно признаться, что они дураки и попались на американскую удочку. А некоторые зовут к себе родственников, чтобы не одни они оказались дураками и вместе не так тоскливо было жить.
А что пишут газеты о России? Что все воруют. Что голодный папа съел своих детей в Самаре. Когда я говорил, что это бред, бывшие русские отвечали: "Но вот же газета, вот же в ней написано, значит, правда. Нет, мы в Россию не поедем. К тому же там антисемитизм". Все уверены, что в России очень сильный антисемитизм. Погромы. Хотя через пять минут, забыв об этой теме, когда речь идет об их прошлой жизни, вспоминают: "Ой, у меня была такая квартира, 5 комнат.... А я работал главным инженером... А мы ездили отдыхать на юг все время... А у меня еще в России была иномарка и гараж, и дача... А какие там были люди, какие подруги, какие соседи, я там себя чувствовала так здорово... А там никто не обманывал..."
Врущего о том, что в Америке хорошо, иммигранта очень легко вывести на чистую воду. Просто скажите ему приблизительно так: "Вот вам здесь нравится, а я вот приехал и мучаюсь. Вот у меня в России был автомобиль, квартира, работа, друзья, я ездил отдыхать на юг, не было никаких проблем...." И он тут же начнет хвалиться: "Это что! У меня был свой дом, я вообще был завскладом, я встречался и с генсеком, и с президентом и ходил в ресторан с дипломатами и актерами..." А потом замолкает и молчит...

Омерзительная телефонная связь в Америке
Надо про Америку и доброе слово сказать. Я как-то зашел в гости к соседям по квартире (8 комнат, 8 семей, одна кухня, один туалет, 300 долларов в месяц). Они беженцы с Украины, старики. Можно сказать, что жизнь у них кончилась. Сидят, плачут. Лампочка тусклая, 25 ватт. Это даже хорошо, не видно, как тараканы ползают. Я сижу, думаю, как их утешить? Надо что-нибудь про Америку доброе сказать. Мол, не все здесь так плохо. Думал, думал и придумал. Вот, говорю, телефонная связь здесь хорошая!
Она и правда очень качественная. Номер набирается за пять секунд тональным набором (пиликает), связь с Интернетом хорошая. Но я похвалил своим соседям телефон и тут же вспомнил, как меня надули. Из телефонной компании прислали счет - 20 долларов лишних, какие-то переговоры с Лос-Анжелесом. Я пошел ругаться в компанию - какой, говорю, Лос-Анжелес, блин? У меня там нет никого! Они извинились, говорят, в следующий месяц вам убытки компенсируем. А следующий месяц - бабах - на 30 баксов надули! Мне объяснили потом, что это обычная практика.
Телефонная компания - монополист, и у нее дорогие адвокаты. С ними судиться бесполезно, они что хочешь докажут.

Возвращение из омерзительной Америки
Чтобы уехать из Америки, мне пришлось связаться с жуликами, мы хотели банк продинамить - взять кредит на мое имя и не отдать. Потом бы меня за это обратно в Америку не пустили. Напугали ежа голым задом! Не больно надо. Но банк надуть не удалось, а жулики, чтоб от меня отвязаться, дали денег на обратный билет.
И вот в феврале 1999 года я прилетел домой, в Москву. Ехал из аэропорта - кругом поля, березки, господи, так здорово!
Дверь открыла жена. Посмотрел я на нее и чуть не заплакал. "Ой, Галя, говорю, какая ты красивая! Ты, наверное, не меньше трех тысяч баксов в месяц стоишь." У американцев, понимаете ли, человек стоит ровно столько, сколько зарабатывает. Бомж, например, вообще ничего не стоит, и любой полицейский его может просто так убить. А женщина стоит столько, сколько зарабатывает мужчина, которому она принадлежит. Красивых женщин приобретают там состоятельные люди.
"Какая, говорю, ты, Галя, у меня красивая!" Огляделся по сторонам - господи, какая у меня замечательная и крутая двухкомнатная квартира! Это же по-американски бешеные деньги!
Поставил я на пол чемоданы, а из них как побегут тараканы! Настоящие, американские тараканы! Выбросили мы чемоданы на балкон - американский таракан, оказывается, может по нашему февральскому морозу около полуметра пробежать. Потом у него топливо кончается.

Про Америку многое можно рассказать.
Только, думаю, на все места в газете не хватит.

P.S. Кир, плохо отформатированный текст, мягко говоря, "неудобочитаем". Посему я взял на себя смелость вставить вместо твоей копии свою. CoValent.

[ 14-04-2002, 05:02: Сообщение отредактировано: CoValent ]

[<BALU>]

quote:

Originally posted by cp1251:
Я сравниваю по колличеству взрывов камкикдзе на душу населения. В настоящее время.

Сравнение не корректно. Когда сравнивают мощность двигателя, сравнивают показания при стандартных условиях - температуре, широте и давлении.

Вспомните октябрь 93-го в Москве - условия не дотягивают до палестинских, но сколько людей тогда ложились под танки, помните? До этого состояния их довели за какую-то неделю!

Проще говоря, вы взяли авиадвигатель, поместили его на стенд, врубили на всю катушку и написали в отчете - слишком шумный, те что лежат на складе, так не шумят. Конечно не шумят, они ведь выключены! Так же и палестинцы - их "установили на стенд" , запустили, шум вывели в наушники вашего телевизора и послушав его вы пишите - меня беспокоят палестинцы, среди них много террористов, я сужу по количеству взрывов в данный момент. Но ведь надо не "беспокоиться", а просто выключить двигатель, перестать раскручивать турбину ненависти. И сделать это должен тот, кто её запустил. В данном случае шароны и ему подобные. И многие в Израиле это понимают. Но власть не у них.
Я пишу это не для того, чтобы поспорить с Вами, а чтобы Вы поняли механизм раскручивания таких событий. Рано или поздно вы всё-равно всё поймёте, но лучше если это случится не тогда, когда Вы будете доедать последний сухарь в нетопленной квартире под вой натовских бомб и улюлюканье мировой прессы.

[CoValent]

Господа, очень бы хотелось, чтобы мы не скатились к оскорблениям.

Я вижу, что их еще нет, но очень хотел бы, чтобы они и не появились.

Спасибо за внимание и понимание!

[<BALU>]

quote:

Originally posted by Барс:
Сотни лет - это выдумки "израильского (точнее египетского - он там родился) провокатора" Арафата. Практически все историки сходятся во мнении, что т.н. "Палестина" до начала массовой иммиграции туда евреев(вроде в конце 19 века) была всего навсего пустыней. А вот с появлением евреев потянулись за ними и арабы - т.к. где евреи, там и заработок. Тогда же и начались погромы - арабам просто работать скучно...Кстати, какого дьявола делать детям на войне? Что это за народ, который посылает детей на стычки с солдатами? Еще интересный момент - "чтобы жители её поумирали с голоду на чужбине" - откуда такая уверенность? Отвечу - да потому что арабские "братья" на этой самой "чужбине" засадят их в лагерь беженцев и там уморят голодом, крича на весь мир, вместо того, чтобы помочь, как это сделал Израиль с еврейскими беженцами из арабских стран.[/QB]

Чтобы быть израильским провокатором не обязательно родиться в израиле. Голда Мейр, к примеру, выросла в СССР
Арабы действительно считают Арафата израильским агентом, как Саддама американским. Ещё примерно так же относятся к Иордании и Египту.
Насчёт того, что Палестина была пустыней - так она и сейчас почти пустыня. Насчёт того, что арабы работают в израиле спустя рукава, так чено вы ждёте от рабов? Поезжайте в долину Бекаа и посмотрите-там арабы вкалывают за троих.Потому что своя земля, никто их не грабит.Да и сами евреи показали себя не лучшими земледельцами в России - а ведь сколько усилий было приложено царями чтобы "заземлить" евреев. Всё кончалось пшиком - выданные деньги проедались, выданный скот съедали.Поселения немцев-колонистов процветали, а поселения евреев в тех же местах превращались в скопление голодающих бездельников(но ведь никто не стал за это евреев убивать).Но как всё изменилось, когда евреи приехали в Израиль - лучших земледельцев ещё поискать. Я сам видел - пустыня стала цветущим садом!
Насчет того, что сотни лет это выдумки...подождите, скоро и про Египет тоже самое скажут. Как только Палестину добьют. Уже немного осталось...
Что касается того, что арабы потянулись туда когда там появились евреи...есть такая большая книга Н.Хомского: "Необходимые иллюзии: контроль над мышлением в демократических обществах"(1992).Вам в штатах её будет легко найти.
В этой книге Хомский берёт образ сионизиа как очень показательный пример того, как "фабрикуется история". Он пишет:" Большая часть сионистской литературы представляет палестинцев как временных посетителей земли Израиля - недавно приехавших иммигрантов, привлечённых большим строительством, которое развернули евреи. Этот образ стал часто использоваться и среди интеллигенции США".Н.Хомский далее показывает, как с помощью прессы и телевидения оказывается возможным убедить среднего американца (и даже видных левых, социал-демократических политиков США) в этой абсурдной идее - так, что это положение в 1988 году вошло даже в политическую программу республиканской партии.
Н.Хомский считает важным явлением современной западной культуры, которое заслуживает глубокого внимания, такой факт. В интеллектуальной среде США был устроен небывало шумный, "эйфорический" приём книги писателя-сиониста Джоана Петерса, в которой и был создан образ палестинца как иммигранта. Книга представляла из себя сознательный подлог, и видный еврейский специалист Н.Филькельштейн ещё до начала шумихи написал очерк "Возложение вины на жертву", в которой дал серьёзный анализ этого подлога. Он не смог опубликовать этот очерк в США, а его объяснения не желали слушать. Позже книга Петерса с треском провалилась в Англии, получился скандал, и видные представители американской элиты, к которым обращался Финкельштейн, публично заявили, то не знали о подлоге.
Насколько расизм пропитывает всю идеологию и практику отношений сионистов с арабами, мы видим постоянно в течение трёх десятков лет - и помним все критические события.Когда в 1947 году англичане не соглашались признать сионистов как представителей евреев Палестины (ввиду их терроризма), это было представлено как антисемитизм и расизм.Сам же Израиль и его союзник США до 1989 г. отказывались вести переговоры с ООП, хотя она имела более широкую поддержку, чем синисты среди евреев.В 1988 году, Арафату,который должен был выступать на Генеральной ассамблее ООН, США отказали в визе - вопреки закону об ООН. И пришлось всей Ассамблее ООН перебираться в Женеву.

[cp1251]

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by cp1251:
Если будет война, тогда и проявишь совою любовь к Родине. А войны то нет. Ты мне сейчас напоминаешь фаната "Зенита" - "Я так люблю свою команду, что набью всем рожу, потому как больше ничего не могу придумать". ... Была холодная война, мы гнались в гонке вооружений, мы проиграли, все честно, ничего личного. Америка в этом не виновата, она то как раз молодец, смогла доказать свое превосходство. Виноваты именно внутренние причины, с ними и надо разбираться.

Дима... это все замечательно с этим абзацем, но если быть таким же откровенным, то вот тебе три вопроса, над которыми сначала стоит подумать:

1. Неужели проявлять свою любовь к Родине нужно только во время войны?

2. Я не буду утверждать, что ты считаешь, что я своим "тем" ответом заявляю, что я "набью всем рожу, потому как больше ничего не могу придумать". Но разве я хоть кого-нибудь пытаюсь подвинуть своим ответом на подобные действия?

3. Я бы не сказал, что враг не виновен в твоем поражении. Я также понимаю, что лично ты можешь быть уверен, что США в холодной войне вовсе не были врагом СССР. Но, как мне кажется, большинство остальных людей примут иную точку зрения.

Кроме этого, если перечитать "тот" мой ответ, то видно, что я допускаю, что разрушение прежнего социального строя извне было вполне оправданным с точки зрения общечеловеческой морали. Но почему-то я не допускаю мысли, что продолжение целенаправленного развала моей страны уже после становления того нового социального строя, который был нужен "внешней силе", является нормой со стороны той же общечеловеческой морали любого нормального человека.

А тема этой дискуссии доказывает, что именно это и продолжает происходить.

Это просто мрак какой-то отвечать на большие постинги в этой ББС...

1. Мнэ... в мирное время стоит просто жить, и соблюдать правила. Платить налоги, там, вывешивать флаги на праздники, ходить на работу и т.д.

2. Любые публичные попытки выявить врага, обвинить кого-то в тяготах, что-то запретить и т.д. - потенциально опасны и ведут к эскалации конфликта. Понятно, что я имел в виду не прямую аналогию, но драки болельщиков как метод повышения результативности любимой команды. Шума и внешней любви много, толку для дела - ноль.

3. Это философский вопрос. Но думаю, точка зрения, что в своем поражении виноват проигравший ничем не хуже. Плохо подготовился к бою и проиграл, сам виноват. Противник подготовился хорошо и выиграл - молодец. Совершенно симметрично в случае выигрыша нами. . Ну и большинство - плохой критерий истины, наука ни куда бы не пришла в этом случае.

Продолжение целенаправленного развала - а) определяется инерцией. б) опасениями недоразвала. Кроме того, вполне возможно, что и нет никакого направленного развала, а это просто внутренние катаклизмы вызванные развалом.

Я еще раз повторяю, что ни ОФП, ни Гост Рикон не являются никаким направленным развалом, а лишь отражением восприятия России в мире. Это следствие, а не причина или цель.

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by cp1251:
В глазах мира мы "лузеры", в широком смысле. Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

Дим, если ты в этих фразах обращаешься ко мне, то ты бы хоть указал, где я пытаюсь доказать, что мы выиграли холодную войну. Извини, но я этого просто не вижу...

Я имею в виду, попытку отгородится от мира и запрещать "провокационные" игры, фильмы, книги, взгляды, мнения и т.д.

Кстати уже близки к запрету "Свободы". Ну скоро еще БиБиСи запретим.

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by cp1251:
Ну неужели это не понятно?? Ведь это совершенно стандартная, обычная ситуация. Все совершенно прозрачно. В любом дворе это происходит практически каждый день среди мальчишек, в той или иной степени.

Да, в любом дворе могут быть на настощий момент свои победители и свои проигравшие. Но разве "настоящий момент" - это вечность?...

Не люблю этого делать, цитировать "себя, любимого", но придется - вернемся еще к одной истории из моей жизни. Судя по многочисленным биографиям от Дзигоро Кано до Дольфа Лундгрена - совершенно рутинной истории.

До 12 лет, то есть до 6-го класса, я был самым закормленым парнем в классе. И одновременно - самым низкорослым. А в начале 6-го класса мне надоело бегать от более рослых одноклассников. Тем более, что похудеть это почему-то не помогало. На мою радость рядом с моим домом открылась секция самбо друга и ученика самого Харлампиева, куда я и ломанулся еще с одним таким же "лузером" из параллельного класса и, по совместительству, соседом из моего же подъезда.

Теперь вернемся к твоему утверждению и "спроецируем" его на эту ситуацию из моего прошлого. Ты пишешь:

quote:

Originally posted by cp1251:
Мы проиграли. Мы УЖЕ проиграли. И доказывать обратное - лишь становится еще большим "лузером".

А зачем, собственно, доказывать?...

Надо не доказывать - надо готовиться, и после этого выигрывать. И еще - верить, что ты можешь что-то и вправду делать.

Вот об этом я только и твержу в этом топике!!! Именно это и говорю с самого начала.

Не надо идти ябедничать воспитателю/учителю, не надо требовать выгнать этих паханов из лагеря, не надо запираться в пыльной квартире, не надо плести заговоры и исходить желчью по поводу их поведения и т.д. А надо пойти в секцию самбо. Вот! Надо работать над собой!

Прекрасный пример из жизни.

Не надо винить Америку и НАТО в наших проблемах, они делали то что им было надо. Надо наводить порядок внутри, лучше работать и делать то, что нам надо, и все проблемы уйдут.

А вот в этом свете, стоит внимательно рассмотреть весь предыдущий опыт и понять, что нельзя противопоставлять себя всему остальному миру. Это просто неконструктивно. Плохо быть одной фашисткой страной, плохо быть одной коммунистической страной в мире, где тебя никто не понимает. Мир другой и с этим надо считаться. Впрочем это другая тема.

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by cp1251:
А ты - Родина, мои близкие... Ты очень ПЕРЕДРАМАТИЗИРУЕШЬ ситуацию. Хочешь строить лучшую Россию, так строй, никто не мешает. Только думается мне, что шею ты себе свернешь на этом строительстве... Слишком много людей, которые настроены совсем не так как ты. Им бы поорать о любви к Родине, и ненависти к Америке, а работать ... это для других.

Спасибо на добром слове... но что смогу я делать для своей страны - то буду. По мере сил и возможности.

А люди, жаждущие лишь личного счастья, и плюющие на всех остальных мне при любой общественном строе будут казаться... жалкими, что ли?... Во всяком случае - хуже тех бездомных, которым иногда хоть что-то из моего кармана перепадает. Те, по крайней мере, выправиться уже не могут - а "лишьсебялюбивцы" могут делать лишь для себя.

Кстати, о тебе: когда ты возился, тратил свое личное время (деньги? )на перевод воспоминаний с Гюнтером Раллем - ты же делал это не за деньги? Не за блага какие-то земные (или небесные)? Как я понимаю - ты просто хотел дать другим прочитать то же самое, что интересно тебе. И это ни с каким вознаграждением не были связаны ни твой первый перевод, ни нынешние усилия по переделке текста. Ну, в чем я ошибаюсь, Дим?...

Человек не любящий себя не может любить других. Если он не любит, то он ненавидит. Ни один умный человек не может любить лишь себя и плевать на других. В этом случае его съедят окружающие, человек - член социума, он не живет один.

Почему я такой себялюбивый возился с этим переводом? Почему имею имею работающий проект под GNU GPL версии 0.9.7? Ну... хочу мир сделать лучше, там..., и вообще... . Потому что уважаю людей, которые делают дело, а не ... орут о любви к родине и ненависти к пиндосам. Потому что ненавижу, когда что-то запрещают от собственной неспособности сделать лучше. Потому что мне противно все неестветвенное и надуманное и мне нравится все логичное и разумное.

И меня очень расстраивает, что мои взгляды на Родине разделяют единицы. И именно поэтому я и распинаюсь здесь, потому что мне не все равно, кто рядом со мной.

quote:

Originally posted by CoValent:

quote:

Originally posted by cp1251:
Ты вспомни с чего топик начался, с требований Хокума убрать БИ-1 и дать ему... что там он просил? И-16? Вот именно так, дай! А на попытки напомнить о возможности сделать самому - ответ был - я занят и деньги зарабатываю.

Переспроси Влада - понял ли он, как заблуждался?... Или он тоже "навечно замороженный"?...

Еще переспроси Вадима - как он распределяет работу между американцами и как они стабильно срывают сроки выполнения, ведь им за это не платят?... А ведь они вроде "американцы"?...

Ну да, ну да. И Линукс написали русские, и геном расшифровали, а так же радио открыли . Старшой то, правильный человек, работает, хобби имеет, людям помогает, и где он? Уехал.

Кто первый самолет для Ил2 сделал? Лютиер. Американец.

Сколько самолетов для "Ил2" делают россияне "из любви к искусству"? Не Мэддоксовские. На сколько я знаю, нисколько.

А требовать выполнения сроков бесплатного проекта и действительно нельзя. Каждый делает, что может. Все добровольно. И контроль сроков тоже добровольный.

Кстати, сам "Ил2" - хороший пример. Мы могли еще очень долго ругаться, что буржуи не делают симулятор Восточного Фронта, что не делают моделей наших самолетов. Могли от недовольства запрещать симуляторы Западного Фронта, как пропагандисткие, принижающие значение СССР в победе над Фашизмом, и т.д. Могли и многие бы это поддержали.

А вот Меддох взяли и сделали. Ничего не запрещая. Сделали так, что все удивились. И самим приятно, и денег заработали, и нам (русским) приятно, что про нас узнали, и буржуям приятно, что такой симулятор получили, много нового узнали, самолеты незнакомые попробовали. Всем приятно , никто ничего не запрещает. Просто мир и благодать.

Уффф... Вот.

[cp1251]

quote:

Originally posted by KiLLiR:
А.Г. РОМАШОВ

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА

Ты бы ссылку дал, что-ли...

[cp1251]

quote:

Originally posted by &lt;BALU&gt;:

Я пишу это не для того, чтобы поспорить с Вами, а чтобы Вы поняли механизм раскручивания таких событий. Рано или поздно вы всё-равно всё поймёте, но лучше если это случится не тогда, когда Вы будете доедать последний сухарь в нетопленной квартире под вой натовских бомб и улюлюканье мировой прессы.

Уже 34 года слышу про натовские бомбы, но еще ни одна не упала. А вот лишения из-за них терплю всю жизнь. Уж быстрее бы, что-ли они падали. Может тогда легче будет.

[CoValent]

quote:

Originally posted by cp1251:
Это просто мрак какой-то отвечать на большие постинги в этой ББС...

Кто бы заставлял...

quote:

Originally posted by cp1251:
1. Мнэ... в мирное время стоит просто жить, и соблюдать правила. Платить налоги, там, вывешивать флаги на праздники, ходить на работу и т.д.

Прости, а флаги только на праздники можно вывешивать?... Или по желанию тоже можно?... Как это в США делают на участках у своих домов?...

Если да - восприми "тот" мой ответ как флаг. Я им никого и никуда не призываю. И вывесил тогда, когда мне этого захотелось. Такая аналогия пойдет?...

quote:

Originally posted by cp1251:
2. Любые публичные попытки выявить врага, обвинить кого-то в тяготах, что-то запретить и т.д. - потенциально опасны и ведут к эскалации конфликта. Понятно, что я имел в виду не прямую аналогию, но драки болельщиков как метод повышения результативности любимой команды. Шума и внешней любви много, толку для дела - ноль.

Понял. Выражать свои чувства и констатировать факты я не имею права "вообще".

quote:

Originally posted by cp1251:
3. Это философский вопрос. Но думаю, точка зрения, что...

С точки зрения классической философии проблему следует рассматривать со всех сторон. Конечно, если ищешь способ ее решения...

quote:

Originally posted by cp1251:
Продолжение целенаправленного развала - а) определяется инерцией. б) опасениями недоразвала.

Это проблемы тех, кто осуществляет развал.

У грабителя и убийцы тоже есть свое оправдание: он голодный был, вот и придушил. Но мне почему-то не кажется, что тебе его проблемы будут не слишком важны - если ты окажешься "пострадавшей стороной".

quote:

Originally posted by cp1251:
Я еще раз повторяю, что ни ОФП, ни Гост Рикон не являются никаким направленным развалом, а лишь отражением восприятия России в мире. Это следствие, а не причина или цель.

Если мы проиграли, то... конечно же, мы плохие. И такими с этой позиции и останемся. Если делать ничего не будем. Впрочем, если почитать тебя дальше...

quote:

Originally posted by cp1251:
Я имею в виду, попытку отгородится от мира и запрещать "провокационные" игры, фильмы, книги, взгляды, мнения и т.д.

Кстати уже близки к запрету "Свободы". Ну скоро еще БиБиСи запретим.

Не думаю, что в любом из перечилсенных тобой действий виноват я или "тот" мой ответ. Я пока что не запрещал и не пытался запрещать ничего. Даже ты имеешь право озвучивать здесь свою, отличающуюся от моей точку зрения.

Или и это оспоришь?... (Маккиавелли, небось, уже ржет в гробу)

quote:

Originally posted by cp1251:
Кроме того, вполне возможно, что и нет никакого направленного развала, а это просто внутренние катаклизмы вызванные развалом.

quote:

Originally posted by cp1251:
Вот об этом я только и твержу в этом топике!!! Именно это и говорю с самого начала.

Не надо идти ябедничать воспитателю/учителю, не надо требовать выгнать этих паханов из лагеря, не надо запираться в пыльной квартире, не надо плести заговоры и исходить желчью по поводу их поведения и т.д. А надо пойти в секцию самбо. Вот! Надо работать над собой!

Прекрасный пример из жизни.

Не надо винить Америку и НАТО в наших проблемах, они делали то что им было надо. Надо наводить порядок внутри, лучше работать и делать то, что нам надо, и все проблемы уйдут.

Из юмора психотерапевтов:

- Сестра, а почему ко мне на прием больше не приходит тот параноик, у которого под ванной кто-то рычал? Я еще посоветовал ему перебить страх, зайдя в ванную, не включая свет?
- А вы разве не слышали? Его же там крокодил, сбежавший из цирка, сожрал!

Так что, конечно, "бывают и просто сны" ((с) из того же юмора). Но если Уильям Колби за неделю до смерти признается, что ЦРУ всячески старалась уничтожить Советский Союз, и "к сожалению, преуспела в этом" ((с) У. Колби) - вопросов уже не остается.

Что же касается

quote:

Originally posted by cp1251:
Вот! Надо работать над собой!

- то в этом случае вспоминается другой гениальный анекдот, в котором главный герой был твердо убежден, что "думать не надо - надо трясти!"

quote:

Originally posted by cp1251:
А вот в этом свете, стоит внимательно рассмотреть весь предыдущий опыт и понять, что нельзя противопоставлять себя всему остальному миру. Это просто неконструктивно. Плохо быть одной фашисткой страной, плохо быть одной коммунистической страной в мире, где тебя никто не понимает. Мир другой и с этим надо считаться. Впрочем это другая тема.

И меня очень расстраивает, что мои взгляды на Родине разделяют единицы. И именно поэтому я и распинаюсь здесь, потому что мне не все равно, кто рядом со мной.

Плохо быть, наверное, и единственным правильно понимающим ситуацию...

quote:

Originally posted by cp1251:
Ну да, ну да. И Линукс написали русские, и геном расшифровали, а так же радио открыли .

Может быть. Не знаю. И поэтому я этого не говорил.

quote:

Originally posted by cp1251:
Старшой то, правильный человек, работает, хобби имеет, людям помогает, и где он? Уехал.

Кхм... Для этого вывода логическая посылка откровенно страдает.

quote:

Originally posted by cp1251:
Кто первый самолет для Ил2 сделал? Лютиер. Американец.

Американец. По имени Илья Шевченко. С мамой - русской. Который родился там и интересуется Россией.

И имея доход и свободное время - занимается хобби. Причем не просто хобби, а фанатичной идеей - он модель БИ-1 желал иметь более страстно, чем кто-либо еще в мире.

А много ли денег и свободного времени у основного населения нашей страны?...

quote:

Originally posted by cp1251:
Сколько самолетов для "Ил2" делают россияне "из любви к искусству"? Не Мэддоксовские. На сколько я знаю, нисколько.

"Незнание не является оправданием" (с) Римское право.

Поиск в разделе Ил-2 исправно работает, насколько мне известно. А Олег никогда не отказывал в ответе на письма.

Кроме этого, если слегка отвлечься от темы непосредственно моделей то мы увидим, что те, кто могут делать - делают. Один Henry чего стоит - хотя он в основном вкладывает свои собственные ресурсы, имея и средства и время.

quote:

Originally posted by cp1251:
А требовать выполнения сроков бесплатного проекта и действительно нельзя. Каждый делает, что может. Все добровольно. И контроль сроков тоже добровольный.

Правильно. Но не тогда, когда твое бездействие подводит остальных.

quote:

Originally posted by cp1251:
Кстати, сам "Ил2" - хороший пример. Мы могли еще очень долго ругаться, что буржуи не делают симулятор Восточного Фронта, что не делают моделей наших самолетов. Могли от недовольства запрещать симуляторы Западного Фронта, как пропагандисткие, принижающие значение СССР в победе над Фашизмом, и т.д. Могли и многие бы это поддержали.

:confused:... "Бы" - это сильно!

На ФриХосте предпочли создать свою войну, почти новую программу.

Ребята из AOR-team - свою, опять же почти новую программу.

Сейчас я знаю несколько комманд, пишущих собственные симуляторы (не только авиа).

Но за последние 13 лет, в которые я увлекаюсь авиасимуляторами, я ни разу не слышал, чтобы старались запретить симуляторы "Западного фронта". Недовольство наличием российских/советских противников в симуляторах (там, где не было возможности повоевать на "своей" стороне) было предостаточно. Но точно на том же уровне, как в США сейчас недовольны отсутствием в Ил-2 Западного фронта, Мустангов и В-17.

quote:

Originally posted by cp1251:
А вот Меддох взяли и сделали. Ничего не запрещая. Сделали так, что все удивились. И самим приятно, и денег заработали, и нам (русским) приятно, что про нас узнали, и буржуям приятно, что такой симулятор получили, много нового узнали, самолеты незнакомые попробовали. Всем приятно , никто ничего не запрещает. Просто мир и благодать.

Боюсь, что у Ubi Soft несколько другая картинка по поводу продаж в США - и настроений тамошних пользователей...

[JT]

quote:

Originally posted by cp1251:

quote:

Originally posted by KiLLiR:
А.Г. РОМАШОВ

ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ АМЕРИКА

Ты бы ссылку дал, что-ли...

Это я запостил, в раздел юмора. Как пример зашоренности и передергивания.Мне прислали по почте, года уж 2 тому назад. Оригин мне неизвестен.

С моей точки зрения, это то, что увидел человек, которому не повезло.

А на деле...

Программист Иванов променял красивое московское метро, свою квартиру, московских девок, которые дают, НА грязную нью-йоркскую подземку, снимаемую квартиру и американских девок, которые не дают.
В остальном жизнь его не изменилась - ест пельмени, пьет водку. (шутка)

ЗЫ.
Очень характерно, что Killir это сюда переправил. ПатРРРиотизм - это когда у себя видим только самое лучшее, а у других - только самое худшее.

ЗЫЗЫ
А еще забавнее, что ссылку на mp3 -- здравицами Брежнева переправили в юмор.