О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[igmh]

Разметка одного из углов пирамиды Хеопса.
The corner stone socket of the Great Pyramid of Giza, Egypt, 1865.

Добавлю для коллекции:


Measuring the great pyramid corner socket, Charles Piazzi-Smyth, 1865.
http://www.aeraweb.org/news/19th-cen...p-up-the-nile/


1850-1880, English, Photograph edition: The south-east corner socket-hole of the Great Pyramid / by Prof. Piazzi Smyth.
http://trove.nla.gov.au/work/2241102...ionId=27089752

Северо-западное гнездо под блок отмостки:


http://www.joelsegypt.com/4-fissures...great-pyramid/


http://www.timstouse.com/EarthHistor...d/diagrams.htm


http://www.hunkler.com/pyramid.htm

[jey]

Хуфу узнав ответ мага позвал своих архитекторов и они составили ему план ,как сделать его гробницу,что бы он жил вечно. Рядом хоронили всех ,кто был нужен Хуфу в вечной жизни.



Случайно план нашел ,так что ссылок на него нет отрывок из папируса мадам Весткар.

Сергей, ё-маё, это ж плюс-минус тутанхамоновский сандаль
Из такого плана все можно вывести

Как и сверхтехнологии в долинном храме Хафры

[jey]

Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной. Но это относится только к ядру, не к облицовке. Зачем и почему - есть только теории без чего либо удовлетворительного.... ну тем, у кого анунахи за каждым углом, все ясно как и ежику.

Как по мне, так больше от архитектора и тех, кто его учил, зависело - разбили площадь "отрицательными рустами" пополам, дабы плоскости выводить было легче и дефекты скрывать от заказчика и вуаля
Даже сейчас вывести стенку 10х30 в одном декоре целая трагедия, а уж тогда ..даже думать не хочется

[agafon111]

Насчет восьми граней у пирамид. Факт таковой есть у некоторых - Хеопса, Микерина, Красной.

Результаты измерений? Или чисто визуально?

[jey]

Скрытый текст:

jey я конечно, в какой то мере рад, что вы преодолев трудности, достигли такого уровня развития, что можете самостоятельно писать на форумах. Но все таки прошу вас, как видного знатока всяческих наук - завести какую то свою оригинальную мысль по данному вопросу (сойдет даже убогая). Помня о том, что даже ваша предполагаемая мысль, это лишь бледное отражение некоего, довольно унылого, официоза. Который, в свою очередь, оперирует гипотезами. Надеюсь не стоит упоминать, что гипотеза это лишь предположение, как правило имеющее большие дыры в своих построениях. Если вы, считаете, что Великая Пирамида кривая и косая, и сделано это было двумя-тремя инструментами, при помощи неких "рычагов", то прекрасно. Вы себя в двух-трех постах зарекомендовали себя как видного исследователя, показали мою несостоятельность. Одни ваши промеры гробниц чего стоят! А ссылка с таблицами вообще разит наповал.
Но.

К сожалению, ни на один из важных вопросов вы ответ дать не можете. Например как строителям Великой Пирамиды удалось выдержать не только углы четырех граней, но и создать целых 8?

Товарищ Петросян, скажите - в чем смысл от фантазирования на пустом месте? Замысел сей задумки и результата неизвестен, но вариант высоких технологии имеет достаточный вес у завсегдатаев канатчиковой дачи (может и ошибаюсь) и тех, кто с ними и андреюрьичами. Вы не темните - поразите нас всех в самые помидоры своей научной гипотезой.

Результаты измерений? Или чисто визуально?

Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже)

Maragioglio and Rinaldi described a similar concavity on the pyramid of Menkaure, the third pyramid at Giza. Miroslav Verner wrote that the faces of the Red Pyramid at Dahshur are also "slightly concave."

http://www.catchpenny.org/concave.html

Пойду Вернера полистаю

Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть

[agafon111]

Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже)
http://www.catchpenny.org/concave.html
Пойду Вернера полистаю
Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть

Да вот и я подобных измерений что-то не встречал. Только фотографии, рисунки и тексты по типу "грани вогнуты". Если таковые (измерения) есть и найдешь, то буду сильно благодарен.
Не нравится мне, когда египтологи пишут какие-то якобы факты, которые без подтверждения. Как с теми камнями по полтысячи тонн в гизехских припирамидных храмах. Данные веса кочуют из монографии в монографию, но никто не удосужился показать этот камушек. Все ссылаются на какого то ветхозаветного египтолога начала 20-го века.
Поэтому может это и фишка архитектора или генподрядчика, но тот же факт можно списать и на проседание пирамид и на разборки арабами (типа по статистике из середины камни выковыривались чаще).

[PoHbka]

Товарищ Петросян, скажите - в чем смысл от фантазирования на пустом месте? Замысел сей задумки и результата неизвестен, но вариант высоких технологии имеет достаточный вес у завсегдатаев канатчиковой дачи (может и ошибаюсь) и тех, кто с ними и андреюрьичами. Вы не темните - поразите нас всех в самые помидоры своей научной гипотезой.




Вернер писал про Красную и Мараджольо про Микерина (чисто визуально, похоже)



http://www.catchpenny.org/concave.html

Пойду Вернера полистаю

Знаешь, мне мнится что это чисто фишка архитектора или генподрядчика - типа так легче всех видеть

Нервишки шалят у вас, товарищ тролль. Выдержи у вас с наперсток, на личности переходите не дождавшись. Не скажу, что вы подавали особые надежды. Но все таки на фоне тех двоих, какие то проблески были. Но все портит шаблонность: бубубу "ничего сложного", бубубу "сам дурак". Вас сильно портит самолюбование, в таком тонком деле как троллинг, надо затаиться, надо быть естественным. И самое главное, не пытаться выглядеть умнее собеседника. Надо тихонько, исподоль, бочком бочком. Подводить, а только потом дискредитировать ветку, а затем и весь форум и вместе с вашими одношколотниками весело празновать победу. Вас же подвело дешевое позерство и отсутствие каких-либо сдерживающих центров. В самом деле, вы тут надулись как индюк, потрясая своей единственной соплёй, будьте же проще.

[ЁшкинЛес]

То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок но задумка у них красивая.





С Хафрой они там перемудрили http://www.gizapyramids.org/static/p...kar_8_2004.pdf

ЗЫ не надо хоть чем то это зомби театр с волны сбить . Сколько можно три прихлопа и два пропила обсуждать по восемь лет или зоопарк уехал попугаи остались? Гранитный храм ну и ? откуда известняк вестимо ? почему гранит снаружи обработан ? какая ориентация гранитного храма №2 у пирамиды ? почему там суммарно столбов как номов ? Зомби - пропилы ,скляров ....

Лица принцев к примеру... двое будущих царей для разнообразия ....


Или пассаж http://cheops.historyworlds.ru/wiki2...BD%D0%B8%D0%B9

датируется астрономически на 40 лет спустя ,чем окончательно построена сама пирамида . И там правда лаз грабителей внутри - Аль Мамуна ,но датируемый Мараджильдо не позднее первого переходного периода. ИНтересно ,кто вскрыл пирамиду Хуфу... нож погребальный почему то у Менкауры в храме нашли ....

Зомби ... пропилы ,скляров,зеленые

[igmh]

Ну вот типа этот "эффект" на фото:





Кто знает, дыра в кладке на южной стороне, которую пробил Вайз, по центру находится или смещена чутка?



Просто тень ее перекрывает и даже если она по центру, то нихрена не симметричные выходят "половинки" стороны.

[jey]

Да вот и я подобных измерений что-то не встречал. Только фотографии, рисунки и тексты по типу "грани вогнуты". Если таковые (измерения) есть и найдешь, то буду сильно благодарен.
Не нравится мне, когда египтологи пишут какие-то якобы факты, которые без подтверждения. Как с теми камнями по полтысячи тонн в гизехских припирамидных храмах. Данные веса кочуют из монографии в монографию, но никто не удосужился показать этот камушек. Все ссылаются на какого то ветхозаветного египтолога начала 20-го века.
Поэтому может это и фишка архитектора или генподрядчика, но тот же факт можно списать и на проседание пирамид и на разборки арабами (типа по статистике из середины камни выковыривались чаще).

37 дюймов на северной стороне

This hollowing is a striking feature; and beside the general curve of the face, each side has a sort of groove specially down the middle of the face, showing that there must have been a sudden increase of the casing thickness down the midline. The whole of the hollowing was estimated at 37 on the N. face; and adding this to the casing thickness at the corners, we have 70.7, which just agrees with the result from the top (71 ± 5), and the remaining stones (62 ± 8). The object of such an extra thickness down the midline of each face might be to put a specially fine line of casing, carefully adjusted to the required angle on each side; and then afterwards setting all the remainder by reference to that line and the base.

http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c6.html#26

Других цифр не встречал - только вариации с ссылкой на Питри - локоть, метр, 1,8 локтя и т.д.

Отклонение в почти метр на 220 метров длины случайным никак не выглядит. Задумка явно была, а какая - х.з.

- - - Добавлено - - -

Или пассаж http://cheops.historyworlds.ru/wiki2...BD%D0%B8%D0%B9

датируется астрономически на 40 лет спустя ,чем окончательно построена сама пирамида . И там правда лаз грабителей внутри - Аль Мамуна ,но датируемый Мараджильдо не позднее первого переходного периода. ИНтересно ,кто вскрыл пирамиду Хуфу... нож погребальный почему то у Менкауры в храме нашли ....

Астрономическую датировку надо осторожно принимать
Ведь:

То Jey
Вам как хирургу Преображенскому доподлинно известно о необходимой точности при надрезе ,но при наличии инструмента : мастер-план Гизы есть ,но +- 5 метров у них постоянно ошибка. Это просто говорит ,что все на глазок но задумка у них красивая.

Красивая, трудно оспорить.

[igmh]

jey, такая попалась картинка:


El Enigma De La Gran Pirámide. André Pochan
http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-...dre-pochan-_JM

Это он по Питри рисовал, интересно?

NR = 0,92 м
А ЕЕ что такое, что-то не врубился?

[agafon111]

Лица принцев к примеру... двое будущих царей для разнообразия ....

Первая башка - из G1203, вторая - из G4140. Причем это т.н. резервные головы, принадлежность которых под большим вопросом. Первая вообще может быть женской. И где там принцы, будущие фороонны? О нет!!! Можешь меня не благодарить, а просто нахамить в ответ, как это ты делаешь периодически. Для верности открываем карту мастаб и ищем G1203 & G4140. Смотрим, ищем, разочаровываемся...




П.С. Галлардо, лишь бы языком трепаться? Для ведения дискуссии нужно изучить предмет разговора, а не первый попавшийся бред постить, в надежде что его проглотят.

[ЁшкинЛес]

мне стыдно - как я мог так .... однако если почитать и подумать ,а потом ... можете не благодарить.

http://www.gizapyramids.org/static/p...stelae2003.pdf 42 и 92 стр

Не ну тут не написано ,что это Джедефра и Хафра ,конечно ... однако тип мастабы ,годы создания ,оценка возраста... это вам не пропилы от зомби

смотрим ... не уж то не прЫнцы (учитываем ,что одним 14-16 лет ,вторым на вид уже 25-30 )? да и вот они не родные ли близнецы братья ? кстати ,а ходили "слухи" ,что там кто то в 4 династия братьями были ...





вот кто папа не понятно ,мама то из G4140 - они женились на своих родных сестрах ,значит могли быть похожи ... это как объяснять (я много сравнивал разных фото - похожи все )




П.С.С. я бы сказал не языком трепать ,а верить своим глазам,а не написанному египтологами с пометкой "возможно" . Или вы как всегда боитесь отойти от написанного кем то в египтологии? помнится есть у вас такое качество

[agafon111]

Ах, ну да... Агафошка - это ж второй ник Джея... Совсем забыл.
Оставим фотошоп и притягивание первой попавшейся головы за уши на совести автора... Объясним только один непонятный факт - почему мастабы наследных принцев крови находятся в ... ну вы поняли где - в .опе. Да и размеры мастаб не поражают воображение. А казалось бы все должно быть наоборот - чем выше сан, тем ближе к Хеопсу и больше гробница.

[nonexistent]

Планирование грабежа пирамиды во время её строительства? Это сильно

На этой фотографии видна многогранность и на второй пирамиде http://s020.radikal.ru/i712/1401/11/556bdc4c673a.jpg
думаю грабеж здесь не при чем. Видимо хотели добиться плоскости но накосячили при строительстве и получились легкие грани


А вообще судя по фотографии тут еще откапыватьи откапыватьь

[jey]

Это он по Питри рисовал, интересно?

NR = 0,92 м

Сам мерял - семь лет в Каире отжил и на конгрессе 1935 года выступал с этим и обнаруженной им окраской облицовки.

Andre Pochan worked seven years studying the GP and measuring all its structural parts. He is the author of a book published in Spanish and translated to English "The Mysteries of the Great Pyramid". It was originally published as L'Enigme de la grande pyramide".

The concavities of the GP faces are explained and their measurements given in Mr. Pochan's book.
...........................
Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'

У Питри 93,9.

А ЕЕ что такое, что-то не врубился?

Отклонение нисходящего коридора от оси. Он считает, что сделано было для того, чтоб стекающий по желобу дождь не затапливал подземную камеру:

In his book, he states: " the most remarkable fact is the hollowing of the faces, which obliged the architect to displace the Descending Passage's axis 7.29 meters (14 cubits) east of the north apothem. This displacement of the axis was necessary in order to avoid inundating the Subterranean Chamber, as each face's hollow constituted a vast gutter capable of draining more than 2,000 cubic meters of water during a rainstorm".

http://www.samuellaboy.com/New_Folder/CAPSULES.htm

[agafon111]

37 дюймов на северной стороне
http://www.ronaldbirdsall.com/gizeh/petrie/c6.html#26
Других цифр не встречал - только вариации с ссылкой на Питри - локоть, метр, 1,8 локтя и т.д.
Отклонение в почти метр на 220 метров длины случайным никак не выглядит. Задумка явно была, а какая - х.з.

А там хоть более подробные картинки есть? Честно говоря, к Питри у меня доверия нет. Помню ещё с Кавалетом на данную тему спорил Питри чо сделал - наставил вешек по ребрам Хефрена там где ему показалось уместным и намерил отклонения этих самых ребер буквально в несколько сантиметров. Лично я в недоумении



Это просто фантастика какая-то...

[ЁшкинЛес]

а фотошоп то где ? две половинки от двух фото статуй тупо сложил в одну ...

ж..па - там мастаба двухвальная 4140 ,Рейзнер ее добавляет по типу к восточному царскому некрополю (больше таких нет) и датирует 15 годом Хуфу. (ссылка выше)

Мерититес 4140 принцесса - это значит ,что она родила детей ,но ее мужинек еще не стал царем.Это как раз и есть их титул "старший сын" - первенцы. И померла до воцарения мужа. Так вот кто ее муж то тогда ,если мастаба 15 годом датируется ,а в ней деваха с оценкой возраста скелета 22-45 лет. Там есть еще одна башка ,которую в статью не вставили - "старая женщина" (если надо фото выложу).

Объяснить все это сможете ? сомневаюсь...

Задайтесь вопросом ,что Хафра имеет 10 алебастровых статуй с одним лицом ,10 статуй из гран диорита и шифера с другим лицом ,заодно имеет сфинкса который носит третье лицо - и все это называется Хафра ? так сказали египтологи..


Джей как всегда
"Mr. Pochan also sketched this hollowing dimension at the midpoint of the base, as 0.92 meters (3 feet) as presented in a paper read to the Institut d' Egypte in September 1935.This paper also credited Mr. Pochan for the discovery of the red paint that once covered the pyramids. Besides, recognizes that he was the first to called the attention to the curious irregularity of the hollowing of the faces. The angle of the hollowing at the level of the bedrock, as he measured and stated, is approximately 27 minutes (0.45º = 27'"

краска на Хафре и так видна , тут авторитет (он кстати не первый кто про краску писал на блоках ,да и тот же Вайс писал ,что думает про красные пирамиды)



так вот египтологи говорят про белые пирамиды и везде их рисуют белыми , а ну да египтологи сказали ,значит так и есть. глазам своим не верь...

PS так что принцы.

[PoHbka]

мне стыдно - как я мог так .... однако если почитать и подумать ,а потом ... можете не благодарить.

http://www.gizapyramids.org/static/p...stelae2003.pdf 42 и 92 стр

Не ну тут не написано ,что это Джедефра и Хафра ,конечно ... однако тип мастабы ,годы создания ,оценка возраста... это вам не пропилы от зомби

смотрим ... не уж то не прЫнцы (учитываем ,что одним 14-16 лет ,вторым на вид уже 25-30 )? да и вот они не родные ли близнецы братья ? кстати ,а ходили "слухи" ,что там кто то в 4 династия братьями были ...





вот кто папа не понятно ,мама то из G4140 - они женились на своих родных сестрах ,значит могли быть похожи ... это как объяснять (я много сравнивал разных фото - похожи все )




П.С.С. я бы сказал не языком трепать ,а верить своим глазам,а не написанному египтологами с пометкой "возможно" . Или вы как всегда боитесь отойти от написанного кем то в египтологии? помнится есть у вас такое качество

Портреты описывались геометрически, потому и похожи. Все части лица так или иначе вписываются в окружности, треугольники и т.д.

[agafon111]

Нет. Так не пойдет. Совместить то половинки можно... Только лучше сравнимать целые головы.




Что общего? НИ-ЧЕ-ГО. Вторая голова - вообще кого угодно напоминает. Хоть Хемиуна в молодости

[ЁшкинЛес]

по запросу Джедефра худшие фото - померещится и Хемиун


не хотите видеть это ? раз не похожи




а то получается что с этим вы согласны и они похожи ,раз египтологи говорят ,что это статуи Хафры



с Канефером ... фиг его знает он имеет теже глаза и губы ,но строение лица чуть другое. фиг знает с ним не настаиваю.

ПС "Портреты описывались геометрически, потому и похожи. Все части лица так или иначе вписываются в окружности, треугольники и т.д." - это из книг для зомби .

Скульптура царя делалась - сначала ему на лицо выливали гипс и делали маску, в которую опять потом добавляли гипсовую смесь и получали типа резервных голов .Именно с нее и делал от 2 до 5 лет каменные статуи скульптур ручками.Поэтому там идентичные статуи лицу живого и реального царя,а не выдумка.

[PoHbka]

Почему сразу для зомби? Ребяты, вы из какой дыры сюда лезете?

[ЁшкинЛес]

Зомби с треугольниками на лицах – несут свет истины в глаза людей
http://nexusilluminati.blogspot.ru/2...ent-egypt.html

нет там восьми граней ,там есть ….

In his book The Egyptian Pyramids: A Comprehensive, Illustrated Reference, J.P. Lepre wrote:
One very unusual feature of the Great Pyramid is a concavity of the core that makes the monument an eight-sided figure, rather than four-sided like every other Egyptian pyramid. That is to say, that its four sides are hollowed in or indented along their central lines, from base to peak. This concavity divides each of the apparent four sides in half, creating a very special and unusual eight-sided pyramid; and it is executed to such an extraordinary degree of precision as to enter the realm of the uncanny. For, viewed from any ground position or distance, this concavity is quite invisible to the naked eye. The hollowing-in can be noticed only from the air, and only at certain times of the day. This explains why virtually every available photograph of the Great Pyramid does not show the hollowing-in phenomenon, and why the concavity was never discovered until the age of aviation. It was discovered quite by accident in 1940, when a British Air Force pilot, P. Groves, was flying over the pyramid. He happened to notice the concavity and captured it in the now-famous photograph. [p. 65]
This strange feature was not first observed in 1940. It was illustrated in La Description de l'Egypte in the late 1700's (Volume V, pl. 8). Flinders Petrie noticed a hollowing in the core masonry in the center of each face and wrote that he "continually observed that the courses of the core had dips of as much as ½° to 1°" (The Pyramids and Temples of Gizeh, 1883, p. 421). Though it is apparently more easily observed from the air, the concavity is measurable and is visible from the ground under favorable lighting conditions.
I.E.S. Edwards wrote, "In the Great Pyramid the packing-blocks were laid in such a way that they sloped slightly inwards towards the centre of each course, with a result that a noticeable depression runs down the middle of each face -- a peculiarity shared, as far as is known, by no other pyramid" (The Pyramids of Egypt, 1975, p. 207). Maragioglio and Rinaldi described a similar concavity on the pyramid of Menkaure, the third pyramid at Giza. Miroslav Verner wrote that the faces of the Red Pyramid at Dahshur are also "slightly concave."
What was the purpose for concave Great Pyramid sides? Maragioglio and Rinaldi felt this feature would help bond the casing to the core. Verner agreed: "As in the case of the earlier Red Pyramid, the slightly concave walls were intended to increase the stability of the pyramid's mantle [i.e. casing stones]" (The Pyramids, 2001, p. 195). Martin Isler outlined the various theories in his article "Concerning the Concave Faces on the Great Pyramid" (Journal of the American Research Center in Egypt, 20:1983, pp. 27-32):
1. To give a curved form to the nucleus in order to prevent the faces from sliding.
2. The casing block in the center would be larger and would serve more suitably as a guide for other blocks in the same course.
3. To better bond the nucleus to the casing.
4. For aesthetic reasons, as concave faces would make the structure more pleasing to the eye.
5. When the casing stones were later removed, they were tumbled down the faces, and thereby wore down the center of the pyramids more than the edges.
6. Natural erosion of wind-swept sand had a greater effect on the center.






http://riegl.com/uploads/tx_pxpriegl...a_pyramids.pdf
http://www.riegl.com/uploads/tx_pxpr...e_Pyramids.pdf
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1302/1302.5622.pdf
Мне ближе версия Мараджильдо ,что при снятии облицовки по центру больше камней катилось – так как ее сдирали с Хуфу и Менкауры ,а вот с Хафры она была сорвана при землетрясении сразу всем пластом на одной грани. Поэтому ее сверху разбирали и камни катились по облицовке,а не по основе.

Ждем мыслей великих Джея и Агафона911

[PoHbka]

Вы постоянно что то упускаете. Человеческое тело, лицо - описываются геометрически, математически. И содержат в себе, как золотое сечение, так и другие значения. Наивысшим выражением исследования человеческих пропорций на период завершающий средневековье, является витрувианский человек. Величие древнеегипетских зодчих, скульпоторов, состоит в том, что задолго до древнегреческих ученых они открыли законы гармоничного построения и выражали их в памятниках исскуства. "Одинаковость" бюстов состоит не в том, что в них снимали маски (источник какой кстати?), а в том, что они несут в себе идеологию построения в изученных законах пропорций. И лицо, и скульптуры и пирамиды описываются этими значениями. Если бы использовались слепки с лица, то все портреты несли бы во первых явную ассиметрию, ассиметрия в развитии тела, органов, внешнего вида присутствует у всех. А кроме того, несли бы черты возрастной физиологии, так или иначе.
Кроме того, постить без перевода, признак дурного тона. Приводите пожалуйста и перевод. Иначе ваши сообщения это флейм.

[ЁшкинЛес]

PoHbka -"Если бы использовались слепки с лица, то все портреты несли бы во первых явную ассиметрию, ассиметрия в развитии тела, органов, внешнего вида присутствует у всех. А кроме того, несли бы черты возрастной физиологии, так или иначе. Кроме того, постить без перевода, признак дурного тона. Приводите пожалуйста и перевод. Иначе ваши сообщения это флейм."






последнюю фразу не комментирую - не знаете язык купите http://www.promt.ru/ без языка в египтологии не фиг делать- 90 % материалов на англицком