???
Математика на уровне МГУ

Страница 148 из 282 ПерваяПервая ... 4898138144145146147148149150151152158198248 ... КрайняяКрайняя
Показано с 3,676 по 3,700 из 7026

Тема: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

  1. #3676
    Командир Jasta 13 Аватар для =J13=Emperor
    Регистрация
    31.10.2010
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    735

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    А мне фото бристфита пожалуйста

  2. #3677
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Да неееееееееее Если тока бага какая закралась. Но я вроде не замечал... Может несчастливое везение?
    Сегодня специально обращал внимание на работу пулеметов - все в порядке, никаких "лишних" осечек не было. Понаблюдаю еще.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  3. #3678
    Han
    Гость

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Сегодня специально обращал внимание на работу пулеметов - все в порядке, никаких "лишних" осечек не было. Понаблюдаю еще.
    Эффект Плацебо?

  4. #3679
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    2пуфик:нет там никакой синхронизации,есть запрещение на спуск в данный момент.А,вообще,имхо вся эта система должна давать сбои при перегрузках и переворотах.Делать наверное не обязательно-нагрузка и прочее.
    Пожалуй, лучше сказать, что в пулемете происходит не запрещение на спуск а именно спуск в данный момент. Синхронизатор устроен проще некуда - это колесо, которое при нажатии пилотом на гашетку, соединяется с мотором, начинает вертеться и своими зубъями нажимает на спуск (на рисуке обозначен буквой Х) пулемета. Синхронизатор соединяется с мотором через редуктор, передаточное отношение которого подобрано таким образом, чтобы на каждые два оборота винта приходился бы один выстрел.
    Довольно трудно представить, как это колесико может давать сбои при перегрузках и переворотах.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vickers_synch.jpg 
Просмотров:	99 
Размер:	31.6 Кб 
ID:	127960  
    Крайний раз редактировалось Wad; 28.02.2011 в 02:22.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  5. #3680
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Насчет "сдвига фаз" у синхронизированного пулемета:

    Зеленая линия - переодичность срабатывания спуска пулемета под воздействием синхронизатора (всегда в два раза меньше числа оборотов мотора)
    Желтая линия - периодичность цикла автоматики (для примера выбран пулемет со скорострельностью 600 выстрелов в минуту)
    Красная линия - периодичность выстрелов
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Synch.jpg 
Просмотров:	66 
Размер:	43.3 Кб 
ID:	127961  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  6. #3681
    Han
    Гость

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Что то тень сомнения ты в мою душу заронил. Во вторник перечитаю описания. Там кстати на некоторых пневматический синхронизатор стоит вроде.

  7. #3682
    Зашедший Аватар для Chap
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    726

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Что то тень сомнения ты в мою душу заронил. Во вторник перечитаю описания. Там кстати на некоторых пневматический синхронизатор стоит вроде.
    И вот задумался детина, кому бы двинуть кулаком былинным
    Чтоб сразу в лоб иль промеж глаз и багам смерть придёт в тот час!
    хорошо поэтом быть,
    хорошо - писателем!
    ручкой по столу водить,
    рисовать - каракули!

  8. #3683
    Инструктор
    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Московия
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,885
    Нарушения
    -1/1 (3)

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    В конце 1915 г. лейтенант Дыбовский самостоятельно изобрел и изготовил на заводе "Дукс" оригинальное приспособление для стрельбы из неподвижного пулемета через винт. Чтобы согласовать количество выпускаемых в минуту пуль с числом оборотов винта, изобретатель установил на коленчатом валу двигателя кулачковые шайбы, которые нажимали через систему передач на спусковой механизм пулемета в тот' момент, когда лопасть винта уже проходила осевую линию канала пулемета. Это был синхронизатор, позволявший вести беспрепятственно стрельбу через винт.
    Через 10 дней Фоккер предложил синхронизатор для стрельбы через винт, с помощью которого ему удалось согласовать момент пролета пули через плоскость вращения винта и момент пересечения лопастью винта линии канала ствола пулемета при выстреле. Это достигалось действием согласованного со скоростью вращения винта спускового механизма пулемета.

    Выстрел задерживается при прохождении лопастью оси ствола.
    http://target.vif2.ru/txt/duzi/342.htm
    П.Д.Дузь "История воздухоплавания и авиации в России"
    Эта была синхронная пулеметная установка, подобно ранее предложенной Шнейдером. В мае 1915 года появились на фронте новые машины, вооруженные синхронными пулеметами. Преимущества этих установок были так велики, что германская армия сразу же получила перевес.
    Примерно в это же время над решением задачи стрельбы через винт работали и русские конструкторы и умельцы. Так над защитой винта от попадания пуль при стрельбе работали Бартошевич, Кулебакин, которые применили отсекатели и броневую малюнетку перед винтом. При стрельбе с малюнеткой преграждался путь более 25% пуль от всего количества выстрелов.
    Над созданием синхронных установок работали Серебренников, Смыслов, Шадский, Лавров, Масловский, Дыбовский и др. Первые самолеты С-XVI, МБ и др., вооруженные синхронизированными пулеметами Максим и Виккерс, были выпущены в России в декабре 1915 года на заводе Дукс, а затем и на РБВЗ. На некоторых из них сохранялись отсекатели или бронещитки (малюнетки) перед винтом.
    Наиболее надежная синхронная установка была разработана и испытана инженером Смысловым на заводе Дукс. В телеграмме генерал инспектору Военно-Воздушного флота от 3 декабря 1915 года сообщалось о результатах испытания синхронной установки Смыслова: при стрельбе через винт при полной работе мотора пулемет Максим давал 600 выстрелов в минуту, и все пули проходили мимо винта. Далее указывалось, что установка вполне надежная и пулемет можно устанавливать на аппаратах всех систем.
    В этом же месяце были успешно проведены испытания синхронизатора системы Русско-Балтийского вагонного завода (РБВЗ), созданного по идее поручика Лаврова при непосредственном участии И.И.Сикорского.
    В январе 1916 года царское правительство, по мотивам верности союзническому долгу, передало чертежи и материалы испытаний синхронной установки Смыслова английскому правительству, которое успешно применило это изобретение на самолетах Бристоль, Скаут, Сопвич и Ньюпор. Уже к сражению на Сомме на английских и французских самолетах были установлены пулеметы с синхронизатором Смыслова и отдельные самолеты с синхронизатором Шнейдера-Фоккера, добытым союзниками по агентурным каналам.
    Даже из этих общих сылок видно что конструкций синхронизаторов было более одной. Мне доводилось видеть где то инфу по гидравлическим и механическим конструкциям. И механические тоже делились на разные виды. Тот о котором я имел в виду по конструкции был схож с конструкцией толкателей клапанов. Поэтому я говорю о синхранизаторе с другим способом воздействия и настройки для работы. Предполагается что в зависимости от конструкции имелось прямое и косвенное воздействие на спуск диктовавших как надёжность конструкции так и частоту выстрелов.

  9. #3684
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Синхронизатор соединяется с мотором через редуктор, передаточное отношение которого подобрано таким образом, чтобы на каждые два оборота винта приходился бы один выстрел.
    Я тут неправильно написал - следует читать "на каждый оборот винта приходилось бы два спусковых импульса".
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  10. #3685
    Механик
    Регистрация
    20.09.2007
    Адрес
    СПб
    Возраст
    63
    Сообщений
    2,466

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Wad,я опять же тут про другое.Насчет надежности синхронизатора-ничего не могу сказать,так как просто еще и не смотрел в деталях,да и вряд ли буду(есть и есть-пока устраивает).А вот весь комплекс( в целом от коробки с лентой до выброса гильз за борт) вызывает сомнение,в плане его стрельбы кверх ногами.Опять же,если пилот 100% знает,что в перевернутом положении будет отказ,то он кверху колесами и стрелять не будет.Соответственно и не будет докладов об отказе.
    Сейчас на работу у бегаю,но вот:укладываем ленту в коробку и лупим-все хорошо,лента берется послойно сверху.А ,если перевернуть?То браться будет снизу,прижатая сверху.Потянет?Не вывалится?
    Варианты:перевернуть и пострелять
    сделать матмодель и "пострелять"
    найти 100% указание в литературе на то или это.

  11. #3686

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Пожалуй, лучше сказать, что в пулемете происходит не запрещение на спуск а именно спуск в данный момент.
    На самом деле это зависит от синхронизатора. Допустим синхронизатор установленный на Сопвич Пап как раз таки "запрещает" спуск в момент перекрытия ствола винтом.
    Поправочка. Один из синхронизаторов используемых на Pup и Camel. Может и на других сопвичах, не в курсе.
    Крайний раз редактировалось GYS; 28.02.2011 в 09:49.

  12. #3687
    Механик Аватар для Vassyta
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    453

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Объясните пожалуйста, что в РОФ считается посадкой? Как минимум каждый третий вылет в онлайн заканчивается посадкой, в стате после вылета (на серваке) показывает посадку, а в стате игры нет. У меня более 800 вылетов и только 5!!! посадок. Даже пробовал вылет и сразу посадку (без полета к вражинам), сажусь а в стат посадка не идет.
    Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.

  13. #3688
    Забанен Аватар для An.Petrovich
    Регистрация
    23.11.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,201
    Нарушения
    0/1 (100)

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Всем привет!

    По синхронизатору: сейчас в РоФ реализована схема прерывания выстрела в определённых фазах поворота винта. Эти фазы настраиваются для каждого пулемёта исходя из взаимного положения винта и пулемёта. Т.е. боевой механизм пулемёта шмаляет с егойной скорострельностью при постоянно зажатой гашетке, пока ему не приходит сигнал "оставить", если одна из лопастей начала перекрыват линию стрельбы. Если в этот момент должен был бы начаться новый выстрел, то он откладывается. Как только лопасть проходит эту линию - тут же происходит отложенный спуск. Вполне допускаю (исходя из схем Wad) что эта логика не является правильной для всех типов ЛА. Если это так (Викс нам в помощь разобраться) и будет принято решение доработать (Данила нам в помощь расставить приоритеты) то доработаю (кого бы ещё призвать нам в помощь?.. )

    Насчёт бракованных патронов. Как уже написал Данила - набивка ленты и рандомная выборка, какие патроны будут с осечкой - происходит при инициализации пулемётной ленты. В течение полёта это уже изменить нельзя. Т.е. ваша судьба предопределена ещё в момент старта миссии. А вот насчёт неравномерного распределения брака по ленте - тут вполне возможны ошибки, проверю, доложу.

    P.S. Как иногда полезно по выходным заняться чем-нибудь полезным и приятным (например, попрыгать с горочки на дельте) а не сидеть на форуме. Приходишь в понедельник - а все страсти уже откипели и улеглись. Благодать.

  14. #3689
    Han
    Гость

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от GYS Посмотреть сообщение
    На самом деле это зависит от синхронизатора. Допустим синхронизатор установленный на Сопвич Пап как раз таки "запрещает" спуск в момент перекрытия ствола винтом.
    Поправочка. Один из синхронизаторов используемых на Pup и Camel. Может и на других сопвичах, не в курсе.
    Фух... Отлегло... Но Витю подвергнем пыткам, на всякий случай...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Vassyta Посмотреть сообщение
    Объясните пожалуйста, что в РОФ считается посадкой? Как минимум каждый третий вылет в онлайн заканчивается посадкой, в стате после вылета (на серваке) показывает посадку, а в стате игры нет. У меня более 800 вылетов и только 5!!! посадок. Даже пробовал вылет и сразу посадку (без полета к вражинам), сажусь а в стат посадка не идет.
    Если сел на том филде, откуда вылетел, при этом самолет живой (есть иконка, за тебя кил никто не получил)

  15. #3690
    Механик Аватар для Vassyta
    Регистрация
    23.10.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    453

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Если сел на том филде, откуда вылетел, при этом самолет живой (есть иконка, за тебя кил никто не получил)
    Дааааааа, сажусь именно туда откуда взлетал, я даже для красоты в ангар заезжал, и мне не засчитывают посадку.
    Куда живее если я садился после посадки, специально проверял, при посадке ни винт ни крылья не повреждались.
    Русский человек славится своим умением находить выход из самых трудных ситуаций, но еще более он славится своим умением находить туда вход.

  16. #3691
    Han
    Гость

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Будем проверять. Возможно и косяк...

  17. #3692
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от user053 Посмотреть сообщение
    Wad,я опять же тут про другое.Насчет надежности синхронизатора-ничего не могу сказать,так как просто еще и не смотрел в деталях,да и вряд ли буду(есть и есть-пока устраивает).А вот весь комплекс( в целом от коробки с лентой до выброса гильз за борт) вызывает сомнение,в плане его стрельбы кверх ногами.Опять же,если пилот 100% знает,что в перевернутом положении будет отказ,то он кверху колесами и стрелять не будет.Соответственно и не будет докладов об отказе.
    Сейчас на работу у бегаю,но вот:укладываем ленту в коробку и лупим-все хорошо,лента берется послойно сверху.А ,если перевернуть?То браться будет снизу,прижатая сверху.Потянет?Не вывалится?
    Варианты:перевернуть и пострелять
    сделать матмодель и "пострелять"
    найти 100% указание в литературе на то или это.
    В литературе встречалось только упоминание о том, что впервые стрельбу кверху ногами освоил Валерий Чкалов:

    "Прежние, академически застывшие «нормы», при которых считалось, что поразить цель можно, лишь находясь в положении «вверх головой», уже не удовлетворяли Чкалова. Всё настойчивее, всё ближе подходил он к овладению мастерством точной стрельбы из перевернутого полёта (полёта вверх колёсами). Наконец он добился и этого. Последствия этого новаторского достижения Чкалова превзошли все ожидания. Впервые введённый им таким образом способ стрельбы получил широкое распространение. Благодаря ему намного увеличился диапазон действий истребителя в бою, увеличилась возможность поражения цели." Полковник Н.Н. Денисов, майор М.Д. Карпович «Великий советский лётчик В.П. Чкалов» - М.: Воен. Изд. Воен. Мин-ва Союза ССР, 1951
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  18. #3693
    Зашедший Аватар для Chap
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    726

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    у нас забыт и вычеркнут опыт первой мировой войны применительно к авиации до 1940 года. в то время как другие страны его сохранили и приумножили (германия самый яркий пример). так что чкалов общаясь с тем же арцеуловым мог просто повторить преждние наработки... несколько не умаляю его природной "пытливости" и "нахрапистости".
    хорошо поэтом быть,
    хорошо - писателем!
    ручкой по столу водить,
    рисовать - каракули!

  19. #3694
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от GYS Посмотреть сообщение
    На самом деле это зависит от синхронизатора. Допустим синхронизатор установленный на Сопвич Пап как раз таки "запрещает" спуск в момент перекрытия ствола винтом.
    Поправочка. Один из синхронизаторов используемых на Pup и Camel. Может и на других сопвичах, не в курсе.
    Насколько мне известно, синхронизатор, который запрещает спуск в момент перекрытия ствола винтом, в то время был только один - системы Ross. Его использовали на Сопвичах Полуторостоечных и довольно быстро от него отказались в пользу синхронизатора Sopwith-Kauper: "A little later, the Sopwith company produced its own gun-synchronized gear. This was the Sopwith-Kauper gear, which has been described as a development or improvement of the Ross gear. There may have been a similarity in the physical appearance and even in the functioning of the two gears, but the Sopwith-Kauper mechanism was a synchronizing device which positively fired the gun unstead of interrupting its fire as the Ross gear did." Flight, 5 Oct. 1956, page 586.
    Sopwith-Kauper продержался у них тоже недолго и вскоре на вооружение был принят гидравлический синхронизатор Constantinesco, который оказался вполне успешным и использовался чуть ли не до Второй мировой.
    За исключением синхронизатора Ross все остальные системы были построены по одному принципу - при нажатии на гашетку пилот передавал управление синхронизатору и синхронизатор периодически нажимал на спуск пулемета при определенном положении коленвала. Вся разница в синхронизаторах - только в конструктивном выполнении передачи от коленвала к толкателю, нажимающему на спусковой рычаг пулемета. Борьба шла за надежность и быстродействие этой самой передачи - ранние системы с тягами и качалками обладали большой инерцией и низкой надежностью, гирдавлика оказалась весьма скоростной, но подтекала, поэтому ко Второй мировой пришли к выводу, что лучшая тяга - это стальная проволока в трубке, вот, в общем-то и все развитие синхронизаторов.
    А откуда такая информация про "один из синхронизаторов"? Какой именно имеется в виду?
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  20. #3695
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    На SPADе синхронизатор выполнен в виде качалки, которая одним концом скользит по кулачку (b) на распредвале, а другим концом (h) толкает спусковой рычаг на пулемете:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Birkigt_Synch.jpg 
Просмотров:	83 
Размер:	46.4 Кб 
ID:	128008  
    Крайний раз редактировалось Wad; 01.03.2011 в 21:38.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  21. #3696
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Пользуясь случаем, хочу спросить у разработчиков: а отчего у него такая странная анимация? Во время стрельбы он не двигается, а когда заряжаешь пулемет - каким-то чудодейственнм образом поворачивается? Так же можно застрелить кого-нибудь на аэродроме!
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  22. #3697

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    А откуда такая информация про "один из синхронизаторов"? Какой именно имеется в виду?
    Смотри приват.

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    Пользуясь случаем, хочу спросить у разработчиков: а отчего у него такая странная анимация?
    У кого?

  23. #3698
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от GYS Посмотреть сообщение
    У кого?
    У синхронизатора. Когда перезаряжаешь пулеметы - двигается рычаг перезарядки (это понятно) и крутится синхронизатор (это непонятно). Он должен поворачиваться для производства выстрела - при повороте он двигает в направлении пилота толкатель, закрепленный сверху на пулемете, толкатель нажимает на рычаг спуска внутри пулемета и пулемет стреляет. А в РОФе толкатель почему-то вообще все время находится в выдвинутом положении, а когда пулемет перезаряжаешь - то синхронизатор почему-то поворачивается и втягивает толкатель в обратную сторону.
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  24. #3699
    Курсант Аватар для Wad
    Регистрация
    01.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,375

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Спуск синхронизатора устроен так: ствол у пулемета на картинке слева. Сверху виден толкатель (правда у этого толкателя гидравлический привод, но механический ничем не отличается, просто вместо трубочки с поршнем - тяга). Толкатель во время стрельбы периодически двигается направо и нажимает на кончик спускового рычага, который чуть высовывается сверху. По анимации СПАДА получается, что у него толкатель всегда находится в крайнем правом положении а при перезарядке отъезжает налево. И вообще, как можно при перезарядке повернуть качалку синхронизатора? Она же при перезарядке вообще ни с чем не связана!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vikers_SynchTrigger.jpg 
Просмотров:	71 
Размер:	86.3 Кб 
ID:	128009  
    Есть одна у летчика мечта: Высота! Высота!

  25. #3700

    Re: Обсуждение проекта Война в небе - 1917

    Цитата Сообщение от Wad Посмотреть сообщение
    По анимации СПАДА получается...
    Я собственно и спрашивал о каком конкретно самолёте речь.

Страница 148 из 282 ПерваяПервая ... 4898138144145146147148149150151152158198248 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •