В небе над Германией столкнулись Ту-154 и Боинг-757

[monarch]

обидно, когда все западные СМИ грешат только на РУССКИХ пилотов или на РУССКИЕ самолеты, то они языка не знают, то машины старые, то аппаратура не та и т.д.

этому ТУ было вроде 6 лет (детский возраст)
у пилотов опыта более чем достаточто, и полетов за границу хватало

мое предположение - ТУ сказали с земли: иди ниже - он после некоторой паузы пошел вниз - на Боинге или автоматика увидев впереди препятствие - перевела самолет на автоматическое снижение или пилоты боинга не поверили и пошли вниз

диспечеры на земле уже не успели среагировать на эти действия автоматики или пилотов (хотя определенная часть вины IMHO и на них - допустили такую ситуацию во время с очень редким траффиком в воздухе)

[Lt.AK]

http://www.relcom.ru/Right?id=20020702031212

quote:


Рухнувшие на землю горящие обломки машин, по данным полиции, привели к значительным разрушениям. В г.Констанц найдены тела двух погибших. По предварительным данным, столкнулись Ту-154 из Белоруссии и пока не Боинг-757. В настоящее время в районе катастрофы огнем охвачены здание школы, крестьянское хозяйство и несколько жилых домов.

[BALU]

quote:

Originally posted by Lt.AK:
http://www.relcom.ru/Right?id=20020702031212

quote:


Рухнувшие на землю горящие обломки машин, по данным полиции, привели к значительным разрушениям. В г.Констанц найдены тела двух погибших. По предварительным данным, столкнулись Ту-154 из Белоруссии и пока не Боинг-757. В настоящее время в районе катастрофы огнем охвачены здание школы, крестьянское хозяйство и несколько жилых домов.

Боже ж ты мой....что, Тушки ещё летают в Европу? Или это м-ка?
Что за блин...когда это кончится

[BALU]

Тушка российская.Башкирских авиалиний.

[German40]

РБК
Кровавая трагедия произошла минувшей ночью в небе над Германией: столкнулись пассажирский самолет Ту-154, следовавший рейсом Москва-Барселона, и грузовой Boeing 757, направлявшийся из Бахрейна в Брюссель. Надежды на то, что кто-то из пассажиров и членов экипажей лайнеров выжил, практически нет.
Катастрофа произошла в небе над северным берегом Боденского озера, которое расположено в федеральной земле Баден-Вюртемберг. Рухнувшие на землю в радиусе 30 километров горящие обломки машин привели к значительным разрушениям. В районе трагедии загорелись здание школы, фермерское хозяйство и несколько жилых домов.

В настоящее время власти Германии уточняют число людей, находившихся на борту разбившихся самолетов. Координационный центр в Штутгарте уточнил первоначальную информацию полиции Тюбингена, согласно которой жертвами катастрофы стали не менее 140 человек. По последним данным, погибли не менее 95 человек, почти все они находились на борту Ту-154, тогда как на борту "боинга" были лишь два пилота. На данный момент обнаружены тела 11 погибших.

Ту-154 "Башкирских авиалиний", вылетевший минувшей ночью из московского аэропорта Домодедово, совершил промежуточную посадку в Мюнхене, после чего продолжил полет.

В Домодедове в связи с катастрофой создан экстренный штаб, открыта телефонная "горячая линия" для родственников пассажиров: 504-02-99. В аэропорту формируется штаб по работе с прибывающими в Домодедово родными и близкими людей, погибших в небе над Германией.

Специалисты Министерства по чрезвычайным ситуациям России готовы вылететь в Германию на место катастрофы. Об этом РБК сообщили в МЧС РФ, отметив, что в настоящее время спасательная служба приведена в состояние повышенной готовности. Окончательное решение о вылете российских специалистов в Германию будет принято по окончании проходящего в настоящее время совещания с участием главы МЧС РФ Сергея Шойгу.

[Charger]

Судя по бортовому номеру М-ка

[Sokill]

По последнему сообщению, пассажиры - дети... Летели на отдых... Один сопровождающий, 11 членов экипажа (радио "Маяк" в 10 ч). Нашли 1 (возможно, уже 2) черных ящика.

[arkady]

РБК. 02.07.2002, Берлин 09:35:25. Власти Германии возлагают ответственность за столкновение российского самолета Ту-154 с грузовым самолетом Боинг-757 в воздушном пространстве Германии на пилота российского авиалайнера. Как заявил сегодня министр транспорта земли Баден-Вюртемберг Ульрих Мюллер, русский пилот допустил "грубейшую ошибку", которая и стала причиной трагедии. Немецкий министр цитирует информацию, предоставленную швейцарскими наземными авиадиспетчерскими службами, которые отвечали за полет самолета над участком, где произошло столкновение. Согласно этой информации, швейцарский авиадиспетчер предупредил пилота российского самолета Ту-154 о том, что его самолет летит на слишком большой высоте, и неоднократно призывал его снизиться, однако не получил ответа. После этого диспетчерские службы предупредили пилота самолета Боинг-757 о том, что российский самолет летит на той же высоте, однако было поздно, и пилот Боинга не успел отреагировать. "Таким образом, очевидно, что пилот допустил грубейшую ошибку, не отреагировав на предостережения с земли", - подчеркнул У.Мюллер. По его данным, спасателям удалось обнаружить один из "черных ящиков" российского самолета. Кроме того, У.Мюллер сообщил, что на борту разбившегося Боинга-757 не было никаких опасных веществ, сообщает Europa Press. Согласно сообщению Euronews, также обнаружен и второй "черный ящик", однако какому лайнеру он принадлежит, пока не установлено.

[arkady]

CNN:
UEBERLINGEN, Germany (CNN) -- At least 71 people -- including about 50 children -- are feared to have been killed after a Russian jetliner and a cargo plane collided in midair over southern Germany.

Police and witnesses said the crash scattered "burning pieces like fire" over a 20-mile area.

All but two of those believed killed were aboard the Russian jet, a Tupolev 154 flown by Russia's Bashkirian Airlines.

The Russian Emergency Ministry said the Tu-154 was carrying 69 people -- 57 passengers and 12 crew members. The airline's deputy director, Vener Shakirov, said eight of the passengers were adults and 49 were children.

A spokesman for German air traffic control said there were 80 passengers on the Russian jet and 13 crew members.

German police initially had said they feared 140 to 150 people were aboard the Russian jet.

At daybreak on Tuesday search teams had recovered 11 bodies and the flight recorder from the Tupolev.

The cargo plane -- a Boeing 757 operated by the air freight carrier DHL -- had a two-person crew aboard, said DHL spokesman Axel Gietz.

The planes collided about 11:43 p.m. (5:43 p.m. EDT) Monday over the town of Owingen, near the German-Swiss border about 120 miles (190 kilometers) southwest of Munich, according to police. Debris from the crash was spread across a 19-mile (30-kilometer) radius.

Witnesses reported seeing pieces of the planes falling from the sky after the thunderous crash and that areas on the ground caught fire.

Heike Stark said she was reading a book when "all of a sudden there was a noise like thunder."

"The windows were kind of trembling. The walls were trembling. It seemed like the whole house was trembling. It was very strange," she told CNN.

She said there was a giant fireball in the sky and pieces of the planes were "falling down very slowly, turning around themselves -- burning pieces like fire."

Stark said she and her husband got in their car and drove to see what happened. Police and emergency vehicles were all over the countryside and many main roads were blocked off.

A large section of a plane was burning in a meadow, sending up "a lot of smoke."

"The plane part was huge, and it was a terrible smell in the air," she said.

Paul Tanzer said he saw "three big fireballs coming down."

A Boeing 757, top, and a Tupolev 154 similar to the planes that collided.

"There was a big noise, and then there was a very deep rumbling from above the clouds," he told CNN. "And then came three parts of the airplane."

Tanzer said the flaming wreckage came down in a forest near residential and industrial areas, and set several trees ablaze.

Police said the aircraft were believed to have been at an altitude of 36,000 feet (nearly 12,000 meters) when the collision occurred.

Authorities said the Russian jet was headed to Barcelona, Spain, from Moscow, originating in Ufa, Russia, and had just made a stop in the German city of Munich.

The cargo plane was en route to Brussels, Belgium, from the Persian Gulf state of Bahrain with a stop in Italy. Gietz, the DHL spokesman, said the captain of the cargo plane was British and the co-pilot was Canadian.

The aircraft was on a routine "nightly flight," he said, adding that there were no prior indications of "any problems with our plane."

U.S. officials said a representative of the National Transportation Safety Board would participate in an investigation of the crash involving the American-built cargo plane.

The DHL plane had a collision avoidance system on board, which U.S. regulators require for passenger aircraft and have ordered phased in for cargo planes.

European aviation officials require similar equipment aboard commercial jets.

The Tu-154 is Russia's domestic workhorse, but some aviation officials have contended the plane is unsafe due to a series of accidents over the last decade that have killed more than 600 people.

Among those accidents: In July 2001, 143 were killed when a Tu-154 crashed in Siberia after disappearing from radar screens; and in August 1996, a Tu-154 slammed into a mountain on the Norwegian island of Spitsbergen, killing 141 people.

[ 02-07-2002, 11:35: Сообщение отредактировано: arkady ]

[Polar]

quote:

Originally posted by MOHAPX:

мое предположение - ТУ сказали с земли: иди ниже - он после некоторой паузы пошел вниз - на Боинге или автоматика увидев впереди препятствие - перевела самолет на автоматическое снижение или пилоты боинга не поверили и пошли вниз

Люблю я такие предположения .
Вы мне не напомните, какая такая автоматика на 757 "увидев впереди препятствие" переводит судно на "автоматическое снижение"

[monarch]

quote:

Originally posted by Polar:
Люблю я такие предположения .
Вы мне не напомните, какая такая автоматика на 757 "увидев впереди препятствие" переводит судно на "автоматическое снижение"

ладно - я в этих вопросах ламер и неточно выразился - как я понимаю - там стоял противоколизионный радар? который при наличии судна по курсу в опасной близости орет благим голосом что скоро будет БУМ и дает курс для ухода от столкновения - пилот ОБЯЗАН следовать указанию машины даже без предварительного подтверждения с земли (времени то уже нет на это)... если я что не так понимаю - прошу объяснить

[game]

Никакая.
Вертикальная скорость (курс)меняется пилотом при получении Traffic Advisory (предупреждение о сближении)или Resolution Advisory(требование вертикального маневра во избежании столкновения)от системы TCAS.
Предполагается, что оба встречаюшихся самолета имееют соответствуюшее оборудование.

[Wherewolf]

quote:
Самолет был построен в 1995 году, и в декабре на нем было установлено все оборудование, необходимое для полетов в Европу.
:unquote
такие-же системы были и на 757.
так что, сколько соломы не стели.....

[game]

quote:

Originally posted by MOHAPX:

quote:

Originally posted by Polar:
Люблю я такие предположения .
Вы мне не напомните, какая такая автоматика на 757 "увидев впереди препятствие" переводит судно на "автоматическое снижение"

ладно - я в этих вопросах ламер и неточно выразился - как я понимаю - там стоял противоколизионный радар? который при наличии судна по курсу в опасной близости орет благим голосом что скоро будет БУМ и дает курс для ухода от столкновения - пилот ОБЯЗАН следовать указанию машины даже без предварительного подтверждения с земли (времени то уже нет на это)... если я что не так понимаю - прошу объяснить

Это не радар. TCAS прогнозирует сценариü сближения по сигналам, даваемым ему системоü приближаюшегося самолета..если она у него есть.

[monarch]

quote:

Originally posted by X - Wing:.
Это не радар. TCAS прогнозирует сценариü сближения по сигналам, даваемым ему системоü приближаюшегося самолета..если она у него есть.

вот вам и кофликтная ситуация:

допустим, что на Ту как и на боинге стояла эта TCAS.

диспетчер говорит нашим - уходите вниз ( по сообщениям СМИ ВСЕГО за 1.5 минуты до столкновения)

в это время начинает работать TCAS: не знаю есть ли у нее протокол обмена сценариями выхода из ситуации - предпологаю должен быть * ВСЕ, ВСЕ - УЖЕ ИДУ В ИНТЕРНЕТЕ ИСКАТЬ ИНФУ ПО ЭТОЙ СИСТЕМЕ *
в итоге боингу она предписывает уходить вниз - Ту154 вверх - конфликт, диспетчер то сказал вниз...

[Polar]

Так не было на грузовике TCAS...

[Sokill]

Владелец грузовика утверждает, что система на нем была. Последние новости - диспетчера валят все на наших пилотов, но вроде грешок был и за Боингом - он часто отклонялся от курса и менял высоту.

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by MOHAPX:
обидно, когда все западные СМИ грешат только на РУССКИХ пилотов или на РУССКИЕ самолеты, то они языка не знают, то машины старые, то аппаратура не та и т.д.

Еще более интересно, что с утра диспетчеры говорили что Ту-154 выполняя команду диспетчеров уходил с горизонта, а 757 непонятно что делал.

А потом к обеду стремительным домкратом стали обвинять наших.

Осталось только сказать что черные ящики повреждены и запись восстановлению не подлежит. :-(

[Polar]

А некое испоанское радио обвиняет диспетчеров. Таковы СМИ, таковы журналюги, чтоб они жили недолго и трудно.

З.Ыю А Полар соврамши! Был на 757 TCAS. Что делает ситуацию очень интересной...

[game]

На Боинге должен быть TCAS II:

http://www.caasd.org/proj/tcas/

[monarch]

последние данные из пресс конференции:

передача Ту 154 из Мюнхеновского (Германия) диспетчерского центра в Цюрих (Швейцария) произошла за 5 ПЯТЬ минут до катастрофы ... времени для реагирования было достаточно

НО !!!

Цюрих дал указания пилоту Ту154 на снижение ЗА 50 пятьдесят секунд до столкновения

пилот начал снижение за 25 секунд до crash

и еще там сказали, что TCAS может быть соединен с автопилотом - и если пилот не реагирует, то автопилот САМ пытается следовать указаниям TCAS

[ 02-07-2002, 17:16: Сообщение отредактировано: MOHAPX ]

[LazyCamel]

quote:

Originally posted by MOHAPX:

и еще там сказали, что TCAS может быть соединен с автопилотом - и если пилот не реагирует, то автопилот САМ пытается следовать указаниям TCAS

Гм. Одна ситуация похожая уже была. Бравда там участвовали сухогруз и пассажирский лайнер. Тоже система предупреждания автоматом авторулевым рулила.

С другой стороны были случаи когда узкоглазым китайцам Айрбас до самой земли истошным голосом вопил "пулл-ап, пулл-ап", а командир корабля лениво ругался - че этой гадости надо да выключите ее совсем.

Вот и не знаешь - лучше автоматика или хуже.

[Slaven]

Когда я утром слушал новости, то сказали, что Боинг двигался то ли аварийным курсом, то ли по аварийной траектории (точно не помню).
Что это значит, я не понял, но сейчас об этом уже не говорят, если я не ошибаюсь?

[Kristofer]

Хроника катастрофы http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/...3517_bod.shtml

[Gunslinger]

Да 50 секунд имхо это не время для лайнера. И инглишь они знали хорошо. Щас вот сказали что в этот момент в небе было 5 самолетов и обслуживал их всего 1 деспетчер тк 2-й скотина видите ли куда то вышал...