Кобра и колокол

[NuFunnya]

Давно у меня уже вопрос. Есть такие фигуры - Кобра и КОлокол, говорят везде - только наши самолеты могут их выполнять, посему они (самолеты) такие уникальные и прочее. Вот я и задумался - а в условиях воздушного боя эффективны ли эти фигуры? Или это только попытка показать, что вот мы так умеем, а у всех остальных не техника, а ежики железные - пока не пнешь, не полетит
Кобру я более или менее понимаю - резкое снижение скорости, пропускаешь противника вперед, потом заходишь с хвоста. Допустим.
А Колокол? Доходим до высшей точки, потом пикируем и что? Ускорение по вертикали? Зачем?
Может, кто-нибудь знает? Поделитесь мыслями, плз

[Vitus]

Считается, что при скорости цели =0 (зависание в колоколе)происходит срыв наведения прицельной системы из-за отсутствия допплеровского эффекта.
Только враки это, никакого срыва не будет!
А колокол - мало ли, "случаи разные бывают"(с), если не в чистом виде, может и найдет применение, как и прочие элементы пилотажа... Сверхманевренность все-таки..

[asd]

Originally posted by Vitus
Считается, что при скорости цели =0 (зависание в колоколе)происходит срыв наведения прицельной системы из-за отсутствия допплеровского эффекта.
Только враки это, никакого срыва не будет!
А колокол - мало ли, "случаи разные бывают"(с), если не в чистом виде, может и найдет применение, как и прочие элементы пилотажа... Сверхманевренность все-таки..

Вообще-то цели со скоростью окола "0" - очень сложные цели, для современных радиолокационных систем наведения, (непрерывные и квазинепрерывные РЛС), типа С-300, тем более С-200.
Как я понимаю, ракеты класса воздух-воздух малого радиуса действия имеют тепловые системы наведения и им пофиг это зависание.

Хотя зависший вертолет будет покруче крылатой ракеты.

[Vitus]

Originally posted by asd
Вообще-то цели со скоростью окола "0" - очень сложные цели, для современных радиолокационных систем наведения, (непрерывные и квазинепрерывные РЛС), ....

Считается как раз, что в момент зависания противник цель потеряет, проскочет мимо, ну а дальше -дело техники.... Но это - "по учебнику", а не по жизни.
РЛС самолета такую цель не потеряет (алгоритм работы прицельно-пилотажного комлекса тоже не дураки писали, там своих хитростей достаточно).Ну и плюс к тому - опять же есть ракеты ближнего боя с ИК-системами наведения...
А вот, ежели, например говорить о ближнем маневренном воздушно бое - то маневр вполне может пригодиться, например при использовании пушки (или ухода из-под атаки...).
Да, вообще, чего говорить - если самолет может делать то, чего не могут другие - этому обязательно найдется применение. Бесполезных фигур не бывает.

[Olgerd]

Колокол делают многие самолёты, и не только наши.

[7iap_MoRo]

Вот кобру по настоящему не видел,да и колокол,только кобру в виртуале видел.(Касатка показывал)

[Levvit]

Это показ возможностей ЛА ( как планера) и двигателей.
Их устойчивость и возможностей пилотирования и т.д.

[ALF]

Originally posted by NuFunnya
Давно у меня уже вопрос. Есть такие фигуры - Кобра и КОлокол, говорят везде - только наши самолеты могут их выполнять, посему они (самолеты) такие уникальные и прочее. Вот я и задумался - а в условиях воздушного боя эффективны ли эти фигуры? Или это только попытка показать, что вот мы так умеем, а у всех остальных не техника, а ежики железные - пока не пнешь, не полетит
Кобру я более или менее понимаю - резкое снижение скорости, пропускаешь противника вперед, потом заходишь с хвоста. Допустим.
А Колокол? Доходим до высшей точки, потом пикируем и что? Ускорение по вертикали? Зачем?
Может, кто-нибудь знает? Поделитесь мыслями, плз

Ты про воздушные бои, в небе над Вьетнамом, что-нибудь читал?

[Maximus_G]

Я тут уже пытался прояснить вопрос по "clutter notch" допплеровского радара... когда он теряет цель? При её движении ~0 относительно чего?

[NuFunnya]

Ну, предположим, при отсутствии движения цели и, соответственно, исчезновения допплеровского эффекта, ракета потеряет цель. Но ведь она не самоуничтожится и не улетит неизвестно куда. По-моему, она продолжит движение вперед. А так как самолет также "висит", то она все еще летит в него. Потом самолет начинает снова двигаться. Разве ракета не "поймает" самолет еще раз?

[Любитель]

Ну, предположим, при отсутствии движения цели и, соответственно, исчезновения допплеровского эффекта, ракета потеряет цель.
Доплеровский эффект потеряется токмо для наземных РЛС.
Вот когда самолеты движутся с одинаковой скоростью в одном направлении то доплер ведь тоже умывает руки, а цель на локаторе преследователя при этом теряется? Правда нужно отметить что фон земли при этом не мешает, может поэтому такая ситуация не критична для преследователя.

[Vitus]

Originally posted by Любитель
[B]
Вот когда самолеты движутся с одинаковой скоростью в одном направлении то доплер ведь тоже умывает руки, а цель на локаторе преследователя при этом теряется? .

Нет, конечно. Это было бы слишком просто.

[Любитель]

То есть он выделяет отраженный сигнал на несмещенной частоте, или там другая подколка?

[paver]

Ежели не ошибаюсь отфильтровывается всё, что даёт такой же доплеровский сдвиг как и фон (земля).

[Любитель]

Кстати земля при современных широкоугольных радарах
должна давать широченный спектр, если его весь отфильтровать то можно и цель отфильтровать.

[ALF]

Да и дело не в РЛС! Вспомните какова была концепция при создании Фантомов амерами. Они считали, что времена манёвренных боёв прошли, и сделали ставку на ДВБ. А наши МиГ-и им такого сракоча задали...

[Han]

Читайте руководство по применению СУВ МиГ-29 от Милитари_Упыря, там все есть.
С-300 и пр. не на доплеровском эффекте пашут, кажтса... С-200 - точно не на нем, оттого и маловысотные цели не берут.
Все современные Истребительные РЛС - на доплеровском эффекте основаны, по крайней мере другого я не слышал. Если кто слышал - ссылку плз.

[asd]

Originally posted by Han
Читайте руководство по применению СУВ МиГ-29 от Милитари_Упыря, там все есть.
С-300 и пр. не на доплеровском эффекте пашут, кажтса... С-200 - точно не на нем, оттого и маловысотные цели не берут.
Все современные Истребительные РЛС - на доплеровском эффекте основаны, по крайней мере другого я не слышал. Если кто слышал - ссылку плз.

Только импульсным РСЛ доплеровский эффект пофиг, в них и системы селекции движущихся целей (СПЦ, СДЦ) построены не на доплеровском эффекте.
У С-200 непрервыная РСЛ, соответственно селекция цели идет по частоте отраженного сигнала. С-200 это комлекс для уничтожения воздушных целей на больших высотах и дальностях, поэтому по маловысотным он и не применяется из-за своих техницеских особенностей. И вот если летает баражер ровно по кругу, и в центре круга РПН С-200, то...
Скорость баражера относительно РПН=0 и соответственно нет доплеровского сдвига. Ситуация достаточно редкая, но факт отстается фактом, баражер может спокойно летать.
В составе С-300 есть локатор - НВО (низковысотный обнаружитель), непрерывная РЛС как и у С-200. Специально используется для обнаружения низколетящих целей, т.к. их селекция производится по скорости и все отражения от земли давятся на 100%. Правда и зависший вертолет очень своеобразно выглядит, т.к. видны лишь слабые отражения от вращающегося винта.

РЛС С-300 квазинепрерывная, т.е. излучаются в пространство все-же импулсы, но длительность импульса в отличии от чисто импульсных РЛС сравнима с периодом следования импульсов. У импульсных РСЛ, например, длительность импульса может быть от 0.05 до 0.1 мкс, что определяет их разрешающую способность по дальности 150-300 м, период следования импульсов порядка 0.1 мс, что определяет максимальную дальность однозначного определения дальности по задержке сигнала (порядка 300 км).
В квазинепрерывных РЛС длительность импульса может быть например 2/3 периода следования, что позволяет с одной стороны производить селекцию целей по скорости, а с другой строны иметь не вычисленную а измеренную дальность до цели как в импульсных РЛС.

Все современные наземные РЛС, как правило - квазинепрерывные, т.к. эфект доплера, очень полезная штука, да и одной антенной можно обойтись на прием и на передачу.

[Han]

Сенькс
Т.е. С-300 к примеру не сможет поразить цель, летящую под 90гр. к пеленгу на нее ни при каких обстоятельствах? То есть маневр 9-3 является эффективным и против нее тоже?

[flogger]

Сможет Данила,сможет Там "хитростей" много..

[asd]

Originally posted by Han
Сенькс
Т.е. С-300 к примеру не сможет поразить цель, летящую под 90гр. к пеленгу на нее ни при каких обстоятельствах? То есть маневр 9-3 является эффективным и против нее тоже?

Такую цель С-300 собьет, т.к. для летящей ракеты скорость сближения не будет нулевой. Информация о координатах цели будет поступать с бортовой РЛС ракеты.

[asd]

На самом деле все очень интересно получается.
Вот возьмем С-200.
Используется самонаводящаяся ракета в полуактивном режиме. Задача наземного радиолокатора, просто подсвечивать цель, а отраженный сигнал принимается головкой самонаведения ракеты (ГСН), все команды управления ракетой формируются на борту самой ракеты. Скорость сближения ракеты с целью всегда больше нуля!
А вот наземной РЛС очень сложно сопровождать цель, которая относительно РЛС имеет нулевую скорость, т.к. нет доплеровского смещения. И в такой ситуации РЛС теряет цель, не подсвечивает ее и соответственно ГСН ракеты не получает сигнал от цели. Дело в том, что в непрерывных РЛС две антенны, одна передающая, другая приемная. И приемная антенна постоянно получает сигнал от передающей, поэтому частота излучения просто давиться приемником.

В С-300 немного не так, а точнее сильно не так.
Радиолокатор так-же должен подсвечивать цель, что-бы ГСН ракеты могла получить отраженный сигнал от цели. Но, ракета возвращает наземной РЛС координаты цели относительно себя, наземная РЛС имеет координаты ракеты, и соответственно вычислить облась пространства куда направить луч ФАР для подсветки цели не представляет труда.

[ir spider]

2asd а какие преймущеста дает ФАР по сравнению скажем с плоской щелевой антеной? Спрашиваю потому что вижу что в вопросе рубишь...

2NuFunnya по существу трэйда. Маневры типа кобра связаны с большой потерей энергии, следовательно могут применяться для сброса скорости. Ну и конечно они показывают на что машина в бою будет способна. Конкретных методов применения кобры и т.д. в ВБ нет.

[asd]

Originally posted by IR Spider
2asd а какие преймущеста дает ФАР по сравнению скажем с плоской щелевой антеной? Спрашиваю потому что вижу что в вопросе рубишь...

ФАР может формировать диаграму направленности любую, в пределах разумного: игольчатую, лепестковую.
Обзор пространства производится не механическим поворотом всей антенной системы или излучателя, а электронным способом.
Как правило ФАР формирует игольчатую диаграму направленности, которая сканирует пространство наподобе развертки телевизора. При этом область просмотра составляет по азимут порядка 90 град, а по углу места 60 град.
Луч ФАР практически мгновенно можно направить в любую область пространства, что используется в С-300 и американской ЗРС "Пэтриот", где ФАР используется для сопровождения нескольких целей, выпущенных по ним ракет, передачи команд управления на ракеты и получения информации с ГСН ракет, а в оставшееся время производить сканирование пространства для самостоятельного обнаружения целей.

Вообще ФАР хорошая штука, правда очень дорогая и достаточно уязвимая.

[denisso]

Есть конкретный рецепт для применения "кобры".
Но больно много условий.
Ситуация развилась таким образом, что со значительным превышением в задней полусфере имеем самолёт противника.
Выполняя "кобру", получаем отличный обзор большого сектора задей полусферы, что даёт возможность посредством использования шлема осуществить захват цели. Высокоманёвренная ракета, обладающая способностью стартовать даже с отрицательными перегрузками (пример навскидку - РВВ-АЕ), уничтожает цель.