Еще раз о Яках...

[Yo-Yo]

Иногда полезно читать книги до конца , а еще полезнее (это я все про себя) смотреть в AcDSee и нижнюю часть страницы... странно, что Badger ее не увидел.
Вот такая вот картинка из книжки "Самолетостроение в СССР".
На ней есть все - и скороподъемность (пометки мои), определяемая сразу по самой левой шкале. И предельные виражи. И Cy max, причем 1.2 - это все же скорее со слегка выпущенными закрылками, поскольку 1.2 - это уже предельное значение из скорости сваливания.
Так вот, если проделать простейшие вычисления, то получается, что даже на Н=0 вираж у Як-3 - 20.2/20.8 с, против 25/22 у Як-1. (Cy=1/Cy=1.2).
И где тут 18 с? На 1 км, несмотря на некоторый (незначительный) рост мощности эти цифры еще на 1 с хуже будут.

[Yo-Yo]

А кто здесь вертикальную скорость планирования видит?
И максимальное качество?

[RC_kotofey]

Хм...
Я инженер, но не самолеты строю...
Ничего не понимаю!

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
А кто здесь вертикальную скорость планирования видит?
И максимальное качество?

Ну не 6 же м/с...
Я, лично, нифига не вижу.

[naryv]

2 Yo-Yo
Kmax ~15 получается? Ну и вертикальная планирования тогда~ 5.5м/с на скорости ~270-280км/ч, так?
И если так - что нам это даёт?

[badger]

Originally posted by Yo-Yo
против 25/22 у Як-1. (Cy=1/Cy=1.2).

Что-то 25 секунд у меня для Як-1 на Cy= 1 не получаеться.
В ваших пояснениях на схеме для Як-1 Cy=1 под видом ny либо проставлено уже nгоризонтальное, либо вы не от той кривой его отмеряли, потому как четко видно что ny=2.7, а у вас стоит 2,5.

Соответственно у меня получаеться Як-1 22,8/21,5(Cy=1/Cy=1.2)

[Yo-Yo]

Originally posted by badger
Что-то 25 секунд у меня для Як-1 на Cy= 1 не получаеться.
В ваших пояснениях на схеме для Як-1 Cy=1 под видом ny либо проставлено уже nгоризонтальное, либо вы не от той кривой его отмеряли, потому как четко видно что ny=2.7, а у вас стоит 2,5.

Соответственно у меня получается Як-1 22,8/21,5(Cy=1/Cy=1.2)

Может и так - особо не линейку не прикладывал... все на экране, на глазок, вдобавок, точно мерить нужно не по вертикали, а вдоль линий, по которым морфятся эти кривые. Но сути особо не меняет...
По поводу верт. скорости - она и правда 6 м/с на режиме макс. качества(а 5.5 с меньшим качеством). А качество макс. V/Vy = 6/(270/3.6) или что-то ок. 13.

А смысл в том, что 18 с - это все же цифра лукавая (например с 50% топлива).

[Dronezz]

Ну вы и маньяки!
:-)

[deCore]

Originally posted by Yo-Yo
По поводу верт. скорости - она и правда 6 м/с на режиме макс. качества(а 5.5 с меньшим качеством). А качество макс. V/Vy = 6/(270/3.6) или что-то ок. 13.

Абъясните мне, нафига ему мотор, если он планирует с положительной вертикальной скоростью (да еще 6 м/с!!!)??!:confused:
Или что есть скорость планирования? А то я совсем запутался...

[Yo-Yo]

Originally posted by deCore
Абъясните мне, нафига ему мотор, если он планирует с положительной вертикальной скоростью (да еще 6 м/с!!!)??!:confused:
Или что есть скорость планирования? А то я совсем запутался...

Вертикальная скорость - это разность между располагаемой (выпуклые кривые вверху) и потребной мощностями (впуклые, для единичной перегрузки - внизу). См. рисунок. Если разница положительная - набираем высоту. Если располагаемая тяга равна нулю - ось абсцисс, то мы планируем со скоростью - 6 (или 5.5 при меньшей скорости) м/с. Это же справедливо и для любой другой скорости.

Можно пользоваться и кривыми потребных мощностей и для ny>1: если мы, например, захотим на Як-3 вираж с перегрузкой 3.5 при Cy=1, то придется нам уже на полном газу все равно терять высоту со скоростью ~4 м/с.

Ну и так далее...

[AlexF]

Ну про то как як-1 принимали на вооружение у Степанца написано - принимали машину без оружия, с меньшим запасом масла и топлива, с неполным оборудованием кабины приборами и тд и тп. Для огневых испытаний (где стрялять то нужно из чего-нибудь) был второй экземпляр. В результате серийные образцы получались на 700 кг тяжелей и естественно не показывали нужных характеристик. Продолжались ли те же фокусы с более поздними машинами - неизвестно. Почему бы и нет?Партия требовала улучшения характеристик - улучшали.

[badger]

Originally posted by AlexF
Ну про то как як-1 принимали на вооружение у Степанца написано - принимали машину без оружия, с меньшим запасом масла и топлива, с неполным оборудованием кабины приборами и тд и тп. Для огневых испытаний (где стрялять то нужно из чего-нибудь) был второй экземпляр. В результате серийные образцы получались на 700 кг тяжелей и естественно не показывали нужных характеристик. Продолжались ли те же фокусы с более поздними машинами - неизвестно. Почему бы и нет?Партия требовала улучшения характеристик - улучшали.

Приятно что вы столь внимательно читали Степанца, но мух от котлет желательно всё-таки отделять, испытания опытных машин и испытания серийных машин проводились отдельно

[AlexF]

Конечно, зато Яковлев всегда был не виноват - это на заводах работают плохо, машины перетяжеляют.

А вверху графики для опытных машин или для серийных?

[AlexF]

Кстати, а судя по тексту, книжка "Самолетостроение в СССР" есть в электронной форме? Может поделиться ей с общественностью?

[ROA_FAZA]

Мужики у вас же у половины высшее или не оконченое высшее-это же рисунок а не расчетный график о каких измерениях по нему можно говорит?Он дает Общее(очень) представление но для серьезного обсуждения характеристик не подходит

[badger]

Originally posted by AlexF
Кстати, а судя по тексту, книжка "Самолетостроение в СССР" есть в электронной форме? Может поделиться ей с общественностью?

Дык года два уже висит в сети :

http://www.s-m-b.ru/fb/

[badger]

Originally posted by AlexF
Конечно, зато Яковлев всегда был не виноват - это на заводах работают плохо, машины перетяжеляют.

Да нет, главный отвечает за машину в любом случае, если плохо машину твою делают - езжай на завод, разбирайся, учи делать.

Originally posted by AlexF

А вверху графики для опытных машин или для серийных?

А там не написано

[AlexF]

[badger]

Originally posted by AlexF

А чему вы молча так загадочно улыбаетесь? Расскажите, нам тоже интересно

[AlexF]

Это и есть великая советская тайна, которую так и не смогли понять ни немцы, ни союзники. И которая теперь выходит боком, когда народ заставляет сделать МГ "правильную" ФМ.
Загадка - как Як-1 имея полную массу на 200 кг больше(а пустую так и на все 500), чем Фридрих, а движок более дохлый имел характеристики сопоставимые?И даже умудрился иметь время виража меньше, чем у месса, хотя и не понятно от чего - нагрузка на крыло выше у Яка, мощности вроде как на единицу веса , опять-таки у Яка меньше....Сие есть великая тайна - называется "конструкторская культура КБ Яковлева" (по прошлому году помню, вроде топик так назывался).

[=LAF=Jakudza]

AlexF

Эта, ты типа намекаешь, что все это время не синие на уберах летали, а красные?

[LostCluster]

Просто цитата из мемуаров ГСС Луганского С.Д. о том, как ему подарили самолет("На глубоких виражах"):

Для получения самолета в N. вместе со мной выехали представители алма-атинской молодежи: один паренек и две девушки. Нас встретил директор авиационного завода. Делегация вручила ему письмо комсомольцев и молодежи.
— Ого, вот это петиция! — удивился директор.—Что ж, выбирайте, какой понравится.
Делегация растерянно оглядела большое поле, сплошь заставленное новенькими истребителями ЯК-1.
— Дядя Сережа, тут уж вам... И “дядя Сережа”, которому едва исполнилось двадцать пять лет, полез в кабину самолета.
Восемь машин опробовал я, и ни одна из них мне не понравилась: тяжелы и неуклюжи. Директор завода указал на одиноко стоявший в сторонке истребитель:
— Попробуйте-ка вот этот. Попробуйте, попробуйте. Я вам дело говорю. Этот самолет особенный.
— Что ж в нем особенного?
— Ну, если уж вы такой недоверчивый... И директор рассказал мне. Недавно, всего несколько недель назад, на одному из подмосковных аэродромов были собраны истребители самых различных марок. Тут были немецкие “мессершмитты” и “фоккеры”, американские “кобры”, наши “ЯКи” и “лавочкины”. Устроили своеобразное соревнование — какая машина лучше.
На этих испытаниях присутствовали конструктора, директора заводов, руководители авиационной промышленности.
Лучше всех себя показали немецкий “мессершмитт” и американская “кобра”.
— Этот самолет,— указал директор на одиноко стоявший истребитель,— был на испытаниях. Мы его специально готовили.
Самолет оказался хорошим. Я исполнил на нем целый каскад фигур высшего пилотажа, сел и, едва спрыгнув на землю, заявил:
— Все. Беру этот. Никому не отдам. Директор рассмеялся:
— Да с богом. Желаю счастья.
Тут же, на заводе, на фюзеляже истребителя масляной краской было написано: “Герою Советского Союза Сергею Луганскому от комсомольцев и молодежи г. Алма-Аты”.
На следующий день я вылетел на фронт.

В этом месте я подумал: хорошо быть Героем Советского Союза.А каково было тем пилотам, которым пришлось воевать на самолетах, которые Луганский забраковал?
И кстати, обратите внимание, что даже этот "спецсамолет" на испытаниях уступал "мессеру" и "кобре".

P.S.Не, ну понятно, что Луганский заработал ГСС летая на том, что дают."Прокладка" - главное.И все же, много ли было шансов уцелеть у пацанов с подготовкой "взлет-посадка" на самолетах, которые "тяжелы и неуклюжи"?Риторический вопрос...

[badger]

Originally posted by AlexF
Это и есть великая советская тайна, которую так и не смогли понять ни немцы, ни союзники.

О, и что это за великая советская тайна?

Originally posted by AlexF

И которая теперь выходит боком, когда народ заставляет сделать МГ "правильную" ФМ.

К тому что у МГ "кривая" ФМ Як ИМХО отшения не имеет(как и любой другой конкретный самолёт).

Originally posted by AlexF

Загадка - как Як-1 имея полную массу на 200 кг больше(а пустую так и на все 500), чем Фридрих, а движок более
дохлый

Речь видимо идёт о Bf.109F-1/2(поскольку взлётный вес F-4 уже практически равен взлётному весу Як-1 ), так вот 200 кг разницы взлётного веса там нет, взлётный вес Bf.109F-1 - 2780 кг, "типичный" взлётный вес Як-1 М-105П - 2917 кг, разница - 137 кг. Разница же в пустом весе в 500 кг есть не более чем результат подтасовки, когда для Bf.109F берёться так называемый Leergewicht(то етсть сухой вес самолёта), вместо соответствующего нашему пустому весу Rustgewicht(вес оборудованного самолёта). Очевидность нелепости утверждения о 500 килограмовой разнице пустых весов проистекает уже из того что полётная загрузка у обоих самолётов примерно одинаковая - 300 кг бензина, пилот, примерно сопоставимые по клоичеству боеприпасы.

Originally posted by AlexF

имел характеристики сопоставимые?

А откуда информация про "сопоставимые характеристики" взялась? То что Як-1 М-105П уступал Bf.109F не отрицалось советскими источниками.

Originally posted by AlexF

И даже умудрился иметь время виража меньше, чем у месса,

Для Як-1 М-105П встречаеться время виража 19-20-21 секунда, Bf.109F-1 - 19.6 - 20.5. Говорить что прямо уж так "меньше" при таких цифрах не приходиться.

Originally posted by AlexF

хотя и не понятно от чего - нагрузка на крыло выше у Яка,

Удельная нагрузка на крыло у Як-1 всё-таки ниже чем Bf.109F-1, посчитайте сами.

Originally posted by AlexF

мощности вроде как на единицу веса , опять-таки у Яка меньше....

Несомненно.

Originally posted by AlexF

Сие есть великая тайна - называется "конструкторская культура КБ Яковлева" (по прошлому году помню, вроде топик так назывался).

"Весовая культура" если мне не изменяет память.

[LostCluster]

2AlexF
Цитата из Степанца:

Як-1 М-105ПА превосходил Me-109 по скорости у земли на
50 км/ч и на высоте 3000 м-на 54 км/ч. [Данные Me-109 полу-
чены в HИИ ВВС в начале 1942 г. при испытании одного из се-
рийных образцов, купленных в Германии в 1940 г.]

Все элементарно: сравнивали-то Як конца 1941го с , очевидно, "эмилем", вот и "превосходство" характеристик...

[Yo-Yo]

Originally posted by ROA_FAZA
Мужики у вас же у половины высшее или не оконченое высшее-это же рисунок а не расчетный график о каких измерениях по нему можно говорит?Он дает Общее(очень) представление но для серьезного обсуждения характеристик не подходит

Рисунок?? А что же тогда есть график? На миллиметровке?