"Читерские" маневры

[RB]

В послендее время в прочитанных мною книгах ( в основном серия воспоминаний западных летчиков ) обнаружил интересный факт. Кроме известной формулы высота-скорость-маневр довольно часто применяется так называемое замедление ускорение самолета. Причем это относится как к Спитфаерам и Хурикейнам так и к Мустангам и Тандерболтaм. Уже который раз я нахожу в книгах упоминание о выпуске закрылок и шасси во время полета. Самое интересное что пилоты это делают на завышенных скоростях даже не смотря на опасность заклинивания механизации или вообще ее потери...Так же в мемуарах упоминается уход на вертикаль до самого сваливания. Интересный случай был описан летчиком Тандерболта который слишком поздно осознал опасность истребителя противника и вовремя не ушел вниз в результате чего решил использовать не супер пикирование Тандерболта а замедлениe скорости за счет механизации. Еще довольно популярным приемом было жаться низко к земле использование скольжение. Вообще скольжениe это основной атрибут пилотов Тандерболта и насколько я понимаю довольно эффективный метод. В первую очередь скольжение не так хорошо заметно со стороны как разворот поэтому кажущееся легкость упреждения здесь не совсем себя оправдывает . Скольжение используется сплошь и рядом и как уклоняющейся маневр так и как маневр для потери скорости. Естественно любой из вышеуказанных маневрoв должен был выполнятся в соответствующем моменте исходя из ситуации иначе не было бы кому писать мемуары Но тем неменее я поражен обилием случаев с выпуском механизации и одновременным скольжением..Самое интересное что такой маневр в 70 процентах случаев заканчивался победой защищающегося после того как атакующий самолет пролетал мимо ..Естественно догнать противника было не возможно но длинная очередь в след делала свое грязное дело..

[aeropunk]

Из руководства пилота к игре European Air War:

Несмотря на то, что вы могли читать, слышать или видеть, нет абсолютно никакой причины вводить самолет в сваливание, если только вы не участвуете в авиашоу. В бою вы будете сбиты - точка.

[Hriz]

Originally posted by RB
Самое интересное что такой маневр в 70 процентах случаев заканчивался победой защищающегося после того как атакующий самолет пролетал мимо ..Естественно догнать противника было не возможно но длинная очередь в след делала свое грязное дело..

Я вот думаю, что уже никто давно вперед не пролетает Все пролетают вверх, и потом, на тебя зависшего со всей механизацией.... К сожалению процент неопытных вирпилов, ничтожно мал, по сравнению с процентом неопытных пилотов в то время...

[Nidhogg]

Приветствую, коллеги!

Ну не знаю, как оно было в реале, однако в Ил-2:Ш, отлётанном мной от и до, этот манёвр принёс мне в сумме 7 фрагов (2 наших кампании и 1 немецкая) и более 15 раз спасал. Как на штурмовике, так и на истребителе. Спецом я его не применял, только в ситуации, когда нужно срочно стряхнуть противника с 6 и времени/свободы манёвра по другому уже не было. Самый успешный случай был на МиГе в сталфайте, когда на начале вертикали я тормознул и всадил проскочившему вперёд-вверх Bf'у с двадцати метров в двигло снизу со всех стволов. Однако в сваливание я его не вводил, как тут чуть выше замечено, сделал ранверсман (был запас скорости).

[Берег]

Вот и Попков тогда, на декабрьском чемпе, рассказывал, что активно использовали закрылки в бою. Например, когда немец бум-зумер догонял сзади выпускали флапсы и самолет как бы подбрасывало вверх и враг пролетал мимо.

[Kursant]

Originally posted by Vorobey
Из руководства пилота к игре European Air War:

Несмотря на то, что вы могли читать, слышать или видеть, нет абсолютно никакой причины вводить самолет в сваливание, если только вы не участвуете в авиашоу. В бою вы будете сбиты - точка.

Ну-у, сбиты не сбиты, но любой манёвр типа принудительного штопора или колокол в надежде "перевисеть" противника можно использовать уж в совсем крайнем случае (колокол опасней для догоняющего, имхо) Но и просчитаться с оценкой энергии преследователя очень легко, а ну как "стоячего-то" догонит и огурцов напихает? Вот если свечку сделать, да с бочкой вертикальной..., уже кузявей выйдет (всё едино, ОЧЕНЬ рискованный манёвр) Со штопором ещё проще, коли НЕТ рядом твоего напарника (или облака) , то это только оттянет время гибели, если есть - тут уже варианты...

[Slash]

RB, ну ты крут!

Давно об это не слышал, однако усиленно пользуюсь любыми "критически-закритическими" манёврами, особенно "штопором" и "механизацией".

Правильно выбранная ситуация - залог успеха.
Проворонил, или выполнил рановато и тебя будут собирать долго и нерешительно.

Иногда правда не стоит выклубочиваться, ... иногда решение ещё проще:

Мой Тандерболт, против двух Месс-109.

1. Спикнул под 30грд. Оторвался.
2. В лобовой занял позицию - ниже левее. Второй Месс оказался в неудобной для стрельбы "позе".
3. Первый подбит, второй сражён в нижней точке "вертикольной змейки" с упреждением в 60грд.

Можно было извращаться, ... что я и делал с ними минут 10.
Тормозил Механизацией, шасси, штопором и т.д. Потом решил что хватит...

[DDD]

Originally posted by Берег
Вот и Попков тогда, на декабрьском чемпе, рассказывал, что активно использовали закрылки в бою. Например, когда немец бум-зумер догонял сзади выпускали флапсы и самолет как бы подбрасывало вверх и враг пролетал мимо.

Вопрос в том, насколько своевременно ты заметил этого самого бум-зумера. Если своевременно, то И-16 к примеру всегда успевал развернуться. Я такое даже на кадрах ФКП видел - ишак на вираже выскользнул вообще без видимых попаданий.
При пикировании напротив - атакующий мессер не мог довернуть на нужный угол за то же самое время - посему и уходил опять свечой вверх и так н-раз пока кто-кого подловит. Об этом говорил один немец-ветеран, дословно -
"разворачивается настолько - быстроне упеваешь на него довернуть". Сим братцы - это сим, а реал- это реал.

[Nicht Landen]

С ботами это не работает, только в онлане и с новичками

[Old_Pepper]

Originally posted by RB
......Самое интересное что такой маневр в 70 процентах случаев заканчивался победой защищающегося после того как атакующий самолет пролетал мимо ..

70% из тех, кто мог после боя об этом рассказать, а сколько % применив такой манёвр , никогда, никому не расскажут о том, что это была его последняя ошибка?

[Serp]

Originally posted by Nicht Landen
С ботами это не работает, только в онлане и с новичками

Работает, работает...

[Берег]

Originally posted by DDD
Вопрос в том, насколько своевременно ты заметил этого самого бум-зумера. Если своевременно, то И-16 к примеру всегда успевал развернуться. Я такое даже на кадрах ФКП видел - ишак на вираже выскользнул вообще без видимых попаданий.

ну у него речь шла про лавку, это все-таки не ишак, ну а так конечно, не догма, все зависит от ситуации.

[Молодчик]

В симе ВСЕ маневры читерские. Взять хотя бы самый популярный выкрутас виртуальных летунов. Если видишь, что просчитался и можешь проскочить перед противником - резкий набор высоты, гасим скорость и с переворота с приемуществом по высоте атакуем снова. В реале у такого акробата от перегрузки челюсть на лоб полезла, да еще и силенок бы не хватило самолет так выдернуть...

[aeropunk]

Originally posted by Молодчик
В симе ВСЕ маневры читерские. Взять хотя бы самый популярный выкрутас виртуальных летунов. Если видишь, что просчитался и можешь проскочить перед противником - резкий набор высоты, гасим скорость и с переворота с приемуществом по высоте атакуем снова. В реале у такого акробата от перегрузки челюсть на лоб полезла, да еще и силенок бы не хватило самолет так выдернуть...

Все украдено до нас. Это называется нижний Ё-Ё.

[Молодчик]

Originally posted by Vorobey
Это называется нижний Ё-Ё.

Да хоть задний Ё-Ё. Настоящий воздушный бой того времени был намного прозаичней... Сравните с кадрами хроники.

[aeropunk]

Originally posted by Молодчик
Да хоть задний Ё-Ё. Настоящий воздушный бой того времени был намного прозаичней... Сравните с кадрами хроники.

Про задний и передний ничего не знаю, а верхний и нижний изобрели боевые летчики не то первой, не то второй мировой, но точно не вирпилы.

[Old_Pepper]

Originally posted by Молодчик
Да хоть задний Ё-Ё. Настоящий воздушный бой того времени был намного прозаичней... Сравните с кадрами хроники.

Это точно, и тема сей час перерастёт в "Кто скока выжимает"
Так по-моему она называлась 100 лет назад. .
Бой уставших морально и физически людей выигрывали как правило более выносливые, может быть этим иногда можно объяснить то, что некоторые "эксперты" были сбиты "желторотиками" для которых это была первая победа.

В "ЗС" такой финт с механизацией для меня как правило заканчивался печально, по тому я оставил этот приём "злобным читерам" .

[Молодчик]

Originally posted by Vorobey
Про задний и передний ничего не знаю, а верхний и нижний изобрели боевые летчики не то первой, не то второй мировой, но точно не вирпилы.

В симе не учитывается человеческий фактор, вот о чем я. Поэтому в виртуале все герои, т.е. читеры.

Да... а про Ё-Ё (любой)... маневр, ессно, придуман не вирпилами. Вопрос в том, являлся ли такой прием одним из основных в воздушном бою того времени. ИМХО, крутить такие кренделя могли себе позволить себе далеко не многие.

[denisso]

Не надо с хроникой ничего сравнивать.
В этом нет необходимости. Потому как характер нашего пилотирования в бою напрямую обусловлен тем фактом, что "даже если сейчас сожгут, взлечу снова"

[Serp]

Originally posted by denisso
Не надо с хроникой ничего сравнивать.
В этом нет необходимости. Потому как характер нашего пилотирования в бою напрямую обусловлен тем фактом, что "даже если сейчас сожгут, взлечу снова"

И даже если взлечу снова, то сейчас же сожгут.

[aeropunk]

2 Молодчик

А я с этим и не спорю. Просто ты подкрепил свои слова неудачным примером, реальным боевым приемом.

Хотя, знаешь, очень заметна разница когда летаешь уставший после работы и отдохнувший в выходной. Но это, конечно, не имеет отношения к тем физическим нагрузкам, которые военный летчик испытывает в бою.

[Молодчик]

Originally posted by Vorobey
2 Молодчик

А я с этим и не спорю. Просто ты подкрепил свои слова неудачным примером, реальным боевым приемом.

Хотя, знаешь, очень заметна разница когда летаешь уставший после работы и отдохнувший в выходной. Но это, конечно, не имеет отношения к тем физическим нагрузкам, которые военный летчик испытывает в бою.

Ну хорошо, а какие маневры в тех же ЗС НЕ могли быть осуществлены в реальном бою? В игре в любом случае главный чит - человеческий фактор... вернее его отсутсвие... А пример я привел как довольно распространенный в игре, но при этом довольно трудно осуществимый в реале. По известным причинам.

[Violator]

На Лаге 44 года замечал, что если круто заложить вправо, самолет с тряской, буквально всасывает в вираж, хотя по опыту общения с ИЛ2 самолет должно было сорвать в штопор.

[grun]

ИМХО в ЗС для играбельности завышен рол в полтора - два раза, отсюда и все кренделя.
На графике наса лучший ролл(из всех самолётов) у фоки - 160град/сек ( при выгоднейшей скорости) , а в игре (с клавы) почти каждый крафт делает на приблизит.скоростях бочку за 2-3 сек, хотя реально судя по всему должно быть меньше чем у фоки
Вот зеро надо попробовать - у того судя по графику бочка должна быть сек за 6 в лучшем случае.

[RB]

Originally posted by Old_Pepper
70% из тех, кто мог после боя об этом рассказать, а сколько % применив такой манёвр , никогда, никому не расскажут о том, что это была его последняя ошибка?

70% заканчивалось победой защищающегося то есть длинной трассой в след атакующего, 30 % соответственно просто уходом из атаки .
Что показательно все книги которые я читал написанные соответственно асами т. е. с победами больше 10 . Если это работало для них то почему бы и нет?
Конечно если мы говорим о торможении когда противник находится очень далеко здесь совсем другое дело, поэтому этот маневр надо делать своевременно..