???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 32

Тема: интересно

  1. #1
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    интересно

    для меня было откровением
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UNTITLED4.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	25417  
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  2. #2
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    Пушка на космической станции?

  3. #3
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Она самая. Вчера смотрел передачу по первому, про Челомея. Пьян был, название станции плохо помню..."Алмаз", что-ли...Но запущена была под другим названием...32 снаряда, стреляла в натуре в космосе! Жора Лукас еще под стол пешком ходил, а у нас Стар Варз шип был!

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    Вот только интерсно чем они компенсировали реактивный момент отдачи, который для подвешенного в невесомости космического тела должен быть огромной проблемой... Помнится в Аполло 13 даже запретили выбрасывать мусор и мочу заборт, шоб с курса не сбится....

  5. #5
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: интересно

    реактивно, после стрельбы
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  6. #6
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    Цитата Сообщение от mr_tank
    реактивно, после стрельбы
    Реактивный двигатель мощьность набирает постепенно и снижает её тоже с задержкой. Характер же возрастания и угасания реактивного момента при выстреле таков, что его реально компенсировать лишь таким же синхронным выстрелом только в противоположную сторону.

  7. #7
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    А зачем сразу-то корректировать? Стрельнул разок-другой, потом поправил положение станции. Она ведь все-таки тяжелая, не так ее уж прям страшно раскручивать должно от пары выстрелов. А потом, в том же кине про Аполло-13 ты мог видеть работу махоньких таких движков коррекции, которые довольно резво "плевались" реактивной струей длительностью по полсекунды (навскидку).

  8. #8
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: интересно

    я же сказал, после стрельбы
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  9. #9
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: интересно

    А представляете тягу, которую развивает корректирующий движок?
    А представь выстрел и отдачу в 6 тонн. И где будет твоя станция?

  10. #10
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Откуда 6 тонн отдачи от одного выстрела? Не путайте ГАУ-8А на Болте со скорострельностью в 2100 выстр/мин (практической - по идее 4200 максимальная, только она так никогда стрелять не будет) с очередью в 2 секунды и массой снаряда в 300 с чем-то грамм, и просто одиночный выстрел пушки*, пусть даже и сравнимым по скорости и массе снарядом!

    Закон сохранения импульса помнишь? ЭМ1*ВЭ1 = ЭМ2*ВЭ2!
    То есть приращение скорости, приобретенное станцией, будет во столько раз меньше скорости снаряда, во сколько снаряд весит меньше станции. А это десятки тысяч раз.

    На пальцах объясняю - если я дам тебе щелбан, то сила, с которой я действовал - очень велика. Но время ее действия столь мало, что ты не отлетишь за угол от такого воздействия. А вот если я просто буду тебе в лоб давить с той же силой, то ты опрокинешся! То есть выстрел - это щелбан, и не более. Он просто не успеет передать станции столько энергии, чтоб ее заколбасило.

    *почему одиночный - потому как боезапас в 32 снаряда очевидно не подрузамевает стрельбы очередями

  11. #11
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: интересно

    Попробую по другому.
    Выстрел из пушки Су-27. ( была даже болезнь данного ЛА, трещали).
    И вы увидите, как поведет Су-27. Но он на земле. И сила трения и т.д.
    А теперь, выстрел в космосе. И он благополучно полетит в противоположную сторону. Клядя на все простые формулы физики.
    ( для примера, корректирующие движки в космосе имеют тягу соизмеряемые в граммах и расход а миллиграммах)

  12. #12
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Гы . Тоже попробую по-другому. Levvit, я тоже видел очередь из пушки, правда МиГ-29 был (да вроде таже пушка что и на Су-27, так ведь?). Так вот. Колбасило его нехило, согласный. НО! Пойми, это очередь! Закон сохранения импульса я тебе уже напомнил, напомню и закон сохранения энергии, применительно к нашей ситуации...

    Итак: Энергия взрыва порохового заряда пошла на:
    - работу сил трения (куда ж без них ), на привод вспомогательных механизмов пушки (если они есть, конечно - мож (да и скорей всего) она лепестрическая ), на "холостую" часть энергии газов взрыва, которая красивым факелом ушла в космос.
    - энергию, сообщенную снаряду, равной (m1*v1^квадрат)/2.
    - энергию, сообщенную станции, равной (M2*V2^квадрат)/2.

    Итого, ясно что станция естественно приобретёт паразитный момент от пушки. С этим упаси меня бог спорить! НО!
    - во-первых: я вроде не дурак, да и Челомей вроде тоже . А посему (я так думаю) пушка стоит рядом ЦМ станции и плечо у неё (условно) равно полудиаметру станции. Получается, что не так она (пушка) на неё (станцию) и воздействует.
    - во-вторых: еще разок: я вроде не дурак, да и Челомей вроде тоже . А посему (я так думаю) движки корректировочные размещены как раз как можно дальше от ЦМ станции, дабы они имели наибольшую эффективность.

    Цитата Сообщение от Levvit
    ( для примера, корректирующие движки в космосе имеют тягу соизмеряемые в граммах и расход а миллиграммах)
    Хм..., про тягу можно поподробней? Что-то мне не верится в тягу в граммы...

  13. #13

    Ответ: интересно

    Цитата Сообщение от mr_tank
    для меня было откровением
    Это вы, дорогой друг, еще боеприпасы от этой пушки не видели! Показывали где-то лет 5-6 назад.
    По внешнему виду поражающего элемента сильно смахивают на штатовские экспансивные пистолетные патроны "комбат талон" - такая же выемка по носу (а-ля кумулятивная ), только продольных прорезей нет. Ну и само собой, калибр не тот .

    Про реактивный момент - ну, понеслось! Щяс всё кончится басней про самолет и конвейерную ленту!
    Моя жизнь выпускает шасси и закрылки
    и идёт, не спеша, на последний вираж...

    http://foto-oblakov.narod.ru

  14. #14
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    ТОЛЬКО НЕ ЭТО!

  15. #15
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    Цитата Сообщение от HT
    Хм..., про тягу можно поподробней? Что-то мне не верится в тягу в граммы...
    Пыжалуста:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	64.8 Кб 
ID:	25571  

  16. #16
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Да я не про то, хоть и интересная инфа, спасибо. Я про то, что у станций космических корректирующие движки все таки большую тягу дают, чем граммы...

  17. #17
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: интересно

    Так. Как лучше написать то....
    Проходили мы по программе повышения квалификации тему.
    Докладчик по ТЕПЛОВИДЕНИИ. Так вот, когда затрагивалась космическая часть он переходил как раз к этим движкам ( в своё время был в КБ).
    В движках форсунки имеют диаметр менее, чем в иголках шприцев. Для того, чтобы обеспечиться малую подачу топлива и получить тягу для коррекции.

    Я согласен, что этот движок стоит на рычаге. И для коррекции станции необходимо минимум.
    Про то что придумал Челомей, сказали поверхностно. И как его пушка работает.
    Я же брал стандартную ГШ-30 ( кажется так на Су-27). И про её отдачу и что получим. Получим импульс от одного выстрела, достаточный для того чтобы станциию сдвинуть с орбиты.

  18. #18
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Маленький технический комментарий: ваааще во всех форсунках диаметр отверстия меньше, чем у иголок в шприцах . Ты видать сопло имел ввиду?

  19. #19
    Пилот
    Регистрация
    15.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    608

    Ответ: интересно

    Честно.
    Я не помню, кажется про ОКС говорили.

  20. #20
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    Цитата Сообщение от HT
    Да я не про то, хоть и интересная инфа, спасибо. Я про то, что у станций космических корректирующие движки все таки большую тягу дают, чем граммы...
    Дык они ж разные бывают... Вот те которые мощные как раз достаточно инерционные, ну а те про которые мы говорим - для незначительной высокоточной корекции - быстрые как понос, вот только инерции выстрела противостоять не смогут. Так что, ИМХО, понт это челомеевский и не чего больше...

  21. #21
    Забанен Аватар для HT
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,719

    Ответ: интересно

    Такс, ладно, пойду вспоминать физику, шестой класс. Рассчитаю модель "цилиндрического коня в ваккуме с пушкой вместо седла" . Ждите следующей серии

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Ответ: интересно

    [мерзко хихикать mode on]
    Ну, ну...
    [мерзко хихикать mode off]

  23. #23
    тот кто в танке Аватар для LeR19_Dummkopf
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    гор. Москва
    Сообщений
    244

    Ответ: интересно

    ээээ.... мысля а почему б часть газов при выстреле патрона не потратить на компенсацию. Опять же не использовать ли маломощьный заряд для такого "космического" патрона вообщем то рабочие условия для оружия отчичные от "на поверхности". Ну это так на вскидку. Кроме них еще возникаю что то вроде "пневмо\газового" способа разгона снарядат т.д. и т.п. Типа слишком много выводов из одной единственной фотки.)))
    Ordnung ist das halbe leben

  24. #24
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: интересно

    а вообще какая конструкция у этой пушки? это ведь не мк-108?
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  25. #25
    Пилот
    Регистрация
    23.10.2003
    Адрес
    Minsk, Belarus
    Возраст
    47
    Сообщений
    629

    Ответ: интересно

    Цитата Сообщение от mr_tank
    а вообще какая конструкция у этой пушки? это ведь не мк-108?
    Стандартная корпусная пушка Петрова 122 мм.

    Насчет отдачи - там сзади точно такая же стоит.

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •